Беседы о кремовом окрасе

Форум » Всё о кремовых таксах » Беседы о кремовом окрасе » Ответить

Беседы о кремовом окрасе

bornao:

Ответов - 187, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Inessa Bergmann: Маш, в каком ключе предлагаешь конкретно беседовать? Хотя, конечно, обсудить, что же нам всё таки считать кремом, а что светло-рыжим окрасом, было бы интересно. Есть очень спорные экземпляры.

bornao: Inessa Bergmann А о чем хочется- о том и побеседуем! У кого какие есть вопросы или кто-то хочет поделиться своими соображениями или знаниями о креме- ВСЕМУ РАДЫ!

Inessa Bergmann: О! Побеседовать даже очень хочется! Я никак не могу для себя определить, где же заканчивается светло-рыжий, а начинается крем. И очень хочется знать, как он "работает", но наука только строит догадки. А что думают об этом в Англии и Америке?

Inessa Bergmann: Надеюсь, мне кто-нибудь может рассказать, как глядя на рыжую, например, светло-рыжую, таксу он определяет, какой локус А или С отвечает у неё за этот окрас? И почему темно-рыжий это именно локус А?

LV: Это трудно, как отделить маленького карлика от большого кролика . Здесь большое значение имеет экспрессия гена, т.е светло-рыжий и темно-кремовый будут выглядеть почти одинаково. А вообще так вопрос ставить нельзя, что значит какой локус, и тот и другой и ещё третий. Т.е в любой собаке рыжий окрас определяют гены из всех трех локусов А, С и Е. Глядя на рыжую собаку - сразу видно она А-собака (вроде надо упоминать 2 буквы. но когда второй ген значения не имеет, буду его опускать). Но дальше на этот А начинают влиять гены аллелей С и Е (не будем говорить локусов, а то нас обвинят в незнании терминологии). Как же влияют гены С-аллели? У практически всех наших такс С находится в гомозиготном состоянии СС - и никак не угнетает проявление рыжего окраса, ссh ген шиншилловости ослабляет рыжий окрас - и именно это ослабление зависит от экспрессии гена и может быть от визуально белого до почти А-рыжего, ген этот рецессивный и проявляется именно как палевый, а в таксячьей терминологии - кремовый, только в гомозиготном состоянии. Правда его рецессивность неоднозначна, всё же при его наличии идет некоторое ослабление А-рыжего окраса. Но на глаз это не определишь. Итак к сказанному, глядя на темно-красную собаку (цвет красного дерева) можно 100% сказать - собака не несет кремовый ген. Если же собака рыжая - наличие или отсутствие кремового гена можно проверить только анализирующим скрещиванием. В Питере пытались провести генетический анализ, но раз молчат, значит у них ничего не получилось, и остается только один верный дедушкин способ - анализирующее скрещивание. А если собака светло-рыжая, то она может быть СС -(как с геном из аллели С в гомозиготном состоянии), Сссh и ссhссh-как ни странно. Но есть же ещё аллель Е, подводный камень рыжего окраса. Вот он то и есть самый настоящий рыжий, потому что решает можно или нет черному цвету появляться на шкурке, в каких местах и в каком количестве. Опять же у наших такс доминантный ген в гомозиготном состоянии ЕЕ, а вот его рецессивный вариант, так же играет с рыжим окрасом, но не за счет ослабления рыжего, а за счет убирания черного - который делает рыжий цвет более насыщенным и контрастным (этакий генетический Фотошоп ). Определение генов из Е-аллели у взрослой собаки может быть очень затруднено, зато хорошо видно у щенков. Вы видите чисто рыжую собаку без примеси черного волоса, и вам кажется что она ее-гомозиготная, может быть и так, но если в глубоком младенчестве у неё был черный волос хоть где-то по корпусу (обычно даже в крайнем варианте у новорожденного щенка остается черный кончик хвоста - который уже к 3-м неделям становится рыжим) значит это собака Е. А настоящие ее-гомозиготные щенки рождаются чистенькими как поросята. Примеры Е-аллели буду показывать на кремовых, то же самое и у ражих Гомозиготный доминантный ЕЕ маленький взрослый Гомозиготный рецессивный ее маленький взрослый и для сравнения ЕЕ и ее взрослые собаки и самый хороший пример ЕЕ Ее и ее собаки

LV: Так что 100% можно сказать генетическую формулу(по рыжему окрасу) только у красной собаки с черными кончиками ушей) - АхССЕЕ (х-в данном случае не имеющий никакого значения)

Inessa Bergmann: Спасибо. Наконец, всё это рыжее "безобразие" в моей голове встало на свои места. Очень понравился вариант крема "ее"... Один вопрос у меня всё таки остался: почему считается, что ch влияет на размер подпалов у черных и коричневых собак? Примеры есть?

LV: Думаю, вопрос о влиянии кремового гена на размер подпалов именно из рода -говорят, считается, всем известно, т.е. прямо говоря -бездоказательно. А вот пара примеров, две сестры однопометницы, обе с кремовым геном как видите подпалы по распространенности совершенно разные, один европейский, другой американский. Если бы крем воздействовал на ширину подпалов, они были бы одинаково широкими. Так что скорее здесь виновато другое, разводя не только кремовых но и черно-кремовых собак американцысознательно пошли на увеличение ширины подпала, для более эффектного вида черно-кремовых собак - этакие маленькие Хаски. Так что это скорее проявление экспрессии гена или работа генов модификаторов, накопленных именно с целью расширить подпал. Если вести жёсткий отбор по ширине подпала, его можно сделать и белым и нераспространенным, а вот надо ли?

Lara: LV пишет: Думаю, вопрос о влиянии кремового гена на размер подпалов именно из рода -говорят, считается, всем известно, т.е. прямо говоря -бездоказательно. Да нет, это было известно еще до появления крема у такс. Даже при нашем рыжем стандартном цвете, как только у собаки светловатый подпал так обязательно он излишне распространенный. И это замечено и у доберманов, и у ротвейлеров , и у других пород, где нет никакого крема. Подпал этих двух щенков маленьким никак не назовешь. То, что есть различие в размере подпала - это не аргумент, разве в обычном помете, где все щенки в темными подпалами вы найдете двух одинаковых? А во вторых - оценивать размер подпалов нужно уже у взрослых собак, т.к. известно, что щенки всегда имеют больше черноты. LV пишет: Так что скорее здесь виновато другое, разводя не только кремовых но и черно-кремовых собак американцысознательно пошли на увеличение ширины подпала, для более эффектного вида черно-кремовых собак - этакие маленькие Хаски. Крем очень молодой окрас и за такое короткое время добиться увеличения ширины подпалов невозможно, т.к. у такс за многие десятилетия селекции этот признак приобрел устойчивую стабильность. Тем более так выборочно, чтобы всем светло-рыжим выдали обширные подпалы, а ярко-рыжим маленькие ???. Если бы это были не взаимосвязанные признаки, то обязательно должно было случиться смешение и часть собак в поголовье имели бы маленькие и светлые подпалы, а часть - обширные и темные. Хотя, наверное, единичные примеры можно найти. Это признак варьирующий и мы могли бы даже в нашем поголовье определить пределы в которых колеблется площадь подпалов. На графике это выглядело бы так: где кривая 1 - это площадь ярких подпалов, а кривая 2 - площадь светлых подпалов. То, что кривые пересекаются говорит о том, что можно найти отдельных особей с равной площадью подпалов при разном их цвете. Но в среднем - светлые подпалы крупнее.

Симона: Lara пишет: Но в среднем - светлые подпалы крупнее. ЛВ, помните Себастьяна? Он постоянно давал светлые и очень обширные подпалы. Так же те же светлые подпалы передает его внук- Тейлор. Я тоже не видела светлых, но НЕ обширных подпалов.

Inessa Bergmann: Я видела на живых собаках (таксах) темные и обширные, а также светлые и небольшие (в норме) подпалы. Потому не считаю достаточно убедительным мнение, что светлые подпалы влияют на их размер.

Симона: Inessa Bergmann пишет: а также светлые и небольшие (в норме) подпалы Есть и такие. А много ли ты видела?

Inessa Bergmann: Нет, я не специалист, я только учусь. Но если есть светлые подпалы нормального размера, значит, здесь я согласна с Ларисой Владиславовной, можно при разведении черно-кремовых такс подбирать пары с подпалом такого размера, который устраивает всех.

LV: Есть-есть светлые подпалы нормального размера, значит можем мы обойти продажную девку капитализма - генетику и скрестить елку с березой (шутка Юмора), а по серьезному нравятся мне графики нашего самого главного генетика Larы но вот как-то очень далеко отстоят пики и как-то слишком мала зона, где графики пересекаются, очень хочется объединить их в один с двумя пиками, как двугорбый верблюд, и дальше гнать левый пик в сторону правого пока они не сольются. Есть у меня пример - кофейно-кремовая такса с вполне адекватными или даже незначительными подпалами, а раз есть одна - значит их может быть великое множество и есть с чем работать. Правда, что бы их сделать надо будет работать именно в кремово-подпалом окрасе, а хочется делать не подпалых а беленьких кремиков, а у них к сожалению не видно какой формы подпалы

Inessa Bergmann: "Скрестить елку с березой" - просто замечательно! Мне всегда думалось, что толку в разведении, если не можно внести в породу что-либо новое и полезное, а также всё это закрепить для общей радости заводчиков. Посто размножать собак могут все.

Inessa Bergmann: Да, скорее это дело вкуса. Стандарт не нарушен, наоборот такой Микки Маус даже очень миленький.

LV: Я вам сейчас не хуже Микки Маусов навешаю Думаете Америка - крем, а вот и нет как раз Родина породы - Германия, крема нет и в помине, но посмотрите какие раскошные маски, хочется сказать как Вовочка - и эти люди запрещают мне ковырять в носу

LV: отличное фото, как-то с такими представителями славного семейства кремовых такс аксиома светлый подпал-широкий подпал сразу превращается в теорему, которую ещё доказывать и доказывать и неизвестно удасться ли доказать. Все же я больше склоняюсь к присутствию отбора на широкий светлый подпал, и вместе распространенные и узкие подпалы укладываются в одну кривую на графике, возможно и с несколькими пиками, в зависимости от рассматриваемой популяции. Что скажет об этой теории, с примерами, наш Cамый Главный Генетик Lara?

Inessa Bergmann: Черный галстук очень забавно смотрится. Вот сразу возник вопрос: как получаются такие галстуки, а заодно белые пятна на груди у рыжих? Возможны ли белые пятна и у кремовых такс также?

LV: Инесса, черный галстук это муар снятый с морды, обрати внимание, какие у собаки черные уши, значит сбоку она совсем замуарена - этакий кремовый муар . А белые пятна возможны у всех, не зависимо от принадлежности к цвету, разве что у мрамора они бывают чаще и обширнее. И от белых пятен не застрахован никто ни немцы ни американцы, немцы даже в стандарте признались, что да-могут быть. Не очень поняла пост 42 ФАГОТ МИ ГЕРА, обе собаки голубые и соответственно у них голубое осветление подпалов, к истинному шиншилловому крему отношения не имеющее

Inessa Bergmann: Я так поняла, что белые пятна от мрамора. А если мать ч-п, а отец рыжий? Игра мрамора через поколения? Интересно крем на мрамор как-нибудь влияет помимо крем-подпалов?

LV: Нет белые пятна сами по себе, но мрамор делает их более крупными и видными если они уже есть, если их нет, то значит - нет. А если мать ч-п а отец рыж то мрамора быть не может, через поколения мрамор не прыгает. Влияние на мрамор опосредовано, прямо не влияет.

Inessa Bergmann: Хочется всё таки понять причину этих белых пятен. И у каких окрасов кроме мрамора они бывают. (У меня щенок - рыжая девочка - с белой полосой на груди).

LV: Белые пятна бывают у всех окрасов - это рецессивный ген s и в гомозиготном состоянии дает белые пятна - это значит, что оба родителя несут этот ген. Очень часто бывает очень тонкая полоса у новорожденного щенка, которая к месяцу закрывается и становится не видна, но тем не менее собака несет sген в гомозиготном состоянии т.е ss-формула и при встрече с s геном партнера вылезают белые пятна. Справиться с s-геном сложно как и с любым рецессивным геном, он может передаваться через многие поколения не проявляя себя и в один прекрасный момент вылезти наружу.

Inessa Bergmann: Забавно. Вот так вот и узнаешь на практике, чем "богаты" наши таксы. Скоро уже буду в городе, через час примерно ещё одного малыша покажу.

Inessa Bergmann: Извиняюсь за качество))))) Посмотрим какими вырастут Один и Олли, но пока они много светлее, чем другие две сестры.

LV: Да вроде на вид рыжие, может будут просто ярко-рыжими?

Inessa Bergmann: Может статься, что оба остануться светлыми. Вот, тут-то и хочеться мне понять, как на моих щенках проявился локус С. Ведь есть же среди такс представители более светлого окраса, а также со светлыми (не кремовыми) подпалами. Что их делает таковыми?

Inessa Bergmann: Сейчас Один и Олли не такие, какими я привыкла видеть рыжих щенков. Желтые что ли, не пойму, как это назвать даже. Вот, сестрицы и темнее и ярче, с красным. В помещении фотокамера "видит" не так, как человеческий глаз. Лучше привезу в Москву на выставку.

LV: Локус С у них есть в любом случае как у любой таксы, может имелся в виду ссh, ну так его у них нет, это просто разная экспрессия гена С, возможно более тонкий щенячий пух, поэтому они кажутся более светлыми, посмотрим когда перелиняют. Хороший пример с племсмотра - не подностью перелинявший щенок, какое кремовое жабо на груди - хотя все остальное уже очень даже красное

Inessa Bergmann: Эх, ваш краснее. И я жду линьки. )))

Inessa Bergmann: Расскажите кто-нибудь, как крем "работает" с рыжими (красными) собаками. Кто над кем доминирует? И почему так страшно потерять рыжий при комбинациях с кремом?

LV: Рыжих потерять не страшно - они не потеряются, как были рыжими, так и останутся разной степени рыжести - потемнее или посветлее, хуже придется красным собакам - т.к. они перейдут в раздел рыжих. Несмотря на то, что рыжий доминирует над кремовым, наличие кремового гена в рецессивном состоянии все равно сказывается незначительным осветлением основного окраса. И, так как рыжий доминантен, при встрече с кремом теряется именно крем, а рыжий в любом случае остается, и отсюда следует, что вязать кремовую собаку с рыжим крайне невыгодно для крема, т.к. именно он потеряется и оправданы такие вязки только низким поголовьем кремовых собак, для накопления собак с кремовым геном и получением крема от них при дальнейших вязках. Самый правильный подход к разведению кремовых такс - разведение их в себе, что бы не растворился и не потерялся этот редкий ген. Как работается с рецессивным геном хорошо видно по кофейным длинношерстным собакам, кофе в России появился в 1998г в лице Илка з Дебри - прошло 10 лет - а кофейные длинношерстные собаки до сих пор большая редкость и приобрести их совсем не просто . Не то что у рыжих, всегда есть выбор и порой остро стоит именно проблема выбора - на ком остановиться. А кофе оно или есть или нет, или должно быть, но не получилось, то же и с кофейным мрамором.

Inessa Bergmann: Да, вот и у нас с мрамором пока не получилось, может и к лучшему пока. Но кофе разводить в себе не безопасно, а крем быть может лучше разводить на черных и тех же кофе? Подпалы всё одно какого цвета... Вот, затемненые как раз плохо, а светлые не проблема.

LV: У вас с мрамором , а у меня с кофе Родили толпу народа и ни одного кофе, а ждали половину, или ну хотя бы одного По поводу разведения в себе - все тоже самое как и для рыжих, никаких последствий и подпалые собаки для кремового окраса не нужны, впрочем как и для кофе - многолетнее разведение кофе самом в себе никаких отрицательных последствий не имело в течении многих поколений. Есть же породы полностью кофейные и нечего живут, некоторые уже много столетий - курцхаар, спрингер-спаниель, венгерская выжла - это то что в голову пришло.

Inessa Bergmann: Значит, врут всё опять. Значит, кофе тоже лучше разводить в себе, потому что всё у тех же рыжих от них носы коричневые и шерсть не правильного окраса, кофейный муар ))) Только кофе и крем ругают, шерсть мягкая. У всех ли?

Симона: Inessa Bergmann пишет: Но кофе разводить в себе не безопасно Ну что за бред?? Когда же ты, Инесса, научишься быть разведенцем!?? Учи генетику, наконец! И учись на чужом опыте! Его достаточно нароботанно на кофейном окрасе!

Симона: Inessa Bergmann пишет: Только кофе и крем ругают, шерсть мягкая. У всех ли? (смайлик,крутящий палец у виска)

LV: Симона За предложенный выше смайлик получите такой

Yasya: а вот меня волнует совсем другой вопрос... за всё время существования Оскара,я ни разу не слышала,чтобы он гавкал или рычал. что же такое? даже когда они играючи дрались со вторым моим таксом(которого месяц назад не стало) Оскар и звука не издавал. бывает,когда он спит - поскуливает,пытается погавкивать,но в реальной жизни - собака шпион...и "слова" не скажет. что же это такое? нормально, или нет?

Тамара: Yasya пишет: в реальной жизни - собака шпион...и "слова" не скажет Как Вам повезло, моя кремовая из всех самая шумная.

bornao: Yasya интересный у вас парень! Крузла- это ужасная гавкучка и рычучка

Yasya: можен он до сих пор стесняется своего русского акцента? и предпочитает только во сне поскуливать по-китайски?

bornao: Правильно- Оскар скромный и тихий китаец, а у нас Янки- ноги на стол...

Yasya: вот с этим очаровательным малышом мы тоже познакомились в Китае, бедный ребёнок,на улице жара 36 градусов

bornao: Yasya Много еще такс вам удалось там посмотреть?

Yasya: в основном там я встречала чудных кремиков....и безумно потрясающих шоколадок с невероятным пепельным отливом,таких никогда не видела

bornao: Yasya А фотографий нет?

Yasya: к сожалению нет((((((((((((((((((

Yasya: сегодня попробую полазить по китайским сайтам,что-нибудь поискать)

Просто Мария: Не могу сказать за других, но мои двое эндогенных американских кремика сполне себе спокойные ребята, так погавкают для порядку чуть чуть, если соседи мимо двери идут, типа мы тут тоже в теме, но без фанатизьму, не в пример моему отечественному таксику.

микки: Скажите пожалуйства, а какой окрас пишут в родословной кремовых такс? Рыжий или кремовый?Спасибо.

LV: микки в родословной у нас всех владельцев кремиков написано кремовый, это у тех, кто родился здесь, а те кто приехал имеют cream. Так что мы кремовые со всех сторон.

микки: LV пишет: в родословной у нас всех владельцев кремиков написано кремовый, это у тех, кто родился здесь, а те кто приехал имеют cream. Так что мы кремовые со всех сторон. Спасибо.

ФАГОТ МИ ГЕРА: bornao пишет: У кого какие есть вопросы или Agata пишет: В генетике окрас крем хоть и рецессивный, но "работает" совсем не так, как, например, рецессивный чп. Вы заметили, что вязки рыжих (от желтых до красных) с чп не осветляют чп? Как и чп не затемняет рыжий? В генетике это окрасы одной серии. Крем в эту серию не входит. Поэтому при вязке крема с рыжим не получится по отдельности кремовых и рыжих. Получится рыжий чуть осветленный. А далее, при встрече с таким же генетически окрасом, получится еще более осветленный окрас, вплоть до почти белого. п.с. Поймаю мохнатую - поколочу: чой-то она мне тут народила??!! Это, конечно, ЛВ виновата....

Просто Мария: В генетике крема есть еще масса неизученных вопросов, осветить которые есть наша задача как энтузиастов этого дела. Бытующие в настоящее время представления о генетике крема в таксе основываются лишь на предположениях общего порядка, отдельных подходах к пониманию механизмов наследования, на отрывочных и тоже еще не завершенных исследованиях в других породах, например в французских бульдогах, лабрах, тоях, чау, а также на исследованиях генетики лабораторных мышей. Пока еще никак нельзя говорить о полной идентичности механизма наследования окрасов у таксы и других породных группах или других млекопитающих. Поскольку проведение лабораторных исследований генетики в настоящее время сильно затруднено по целому ряду очевидных причин, то наиболее реальным представляется эмпирический путь, то есть реальная практика разведения поголовья. Но и само поголовье таксячьего крема в России еще настолько мало, что оставляет не более 10-20 особей. А для того, чтобы подтвердить статистическую достоверность отдельных положений научного исследования необходимо, чтобы оно превысило минимум 30 голов. Рассуждения же о генетике таких активистов таксячьих форумов как упомянутая Agata настолько же далеки от реальности, насколько фантазии далеки от истины. Они конечно используют научные термины и выражения, однако за этими терминами и рассуждениями нет ничего, кроме их фантазий. Эти фантазии основаны ни на чем, кроме завышенного мнения о самих себе - ни на опыте( они никогда не работали с кремом), ни на знаниях(генетика крема вообще еще мало изучена), ни на выдающихся достижениях в племенной работе(владеют и разводят весьма средних собак). Поэтому опыт и только опыт даст нам реальное понимание механизмов наследования крема.

Quality, not Quantit: Просто Мария пишет: А для того, чтобы подтвердить статистическую достоверность отдельных положений научного исследования необходимо, чтобы оно превысило минимум 30 голов ВО-РАБОТАЕМ!!!!

Просто Мария: Quality, not Quantit, любое научное исследование только тогда будет считаться достоверным, когда подтверждено статистически. Это методологическое требование, необходимое и применимое во всех научных дисциплинах. И минимально возможное количество единиц исследования должно быть не менее 30, но лучше чтоб больше 100, тогда статистика выдает больший показатель достоверности научного положения. Так что работы еще непочатый край.

Quality, not Quantit: Просто Мария пишет: но лучше чтоб больше 100 ТОЧНО РАБОТАЕМ! Пойду желтым скажу

Валентина: Когда есть желание работать - это здорово!

Quality, not Quantit: Валентина пишет: Когда есть желание работать - это здорово! Мы с желтыми добрые а работящие

ФАГОТ МИ ГЕРА: Клоуны всполошились и забегали.... ТРАГЕДЬ: задеты непокобелимые постулаты генетики. Симона с Ларой начали готовиться к отходу в мир иной, второпях отдавая на ГТ последние наставления соратникам...

Просто Мария: Поколебались не устои генетики - поколебались страхи перед неизвестностью. Получение высокой оценки на одной из значимых монопородных выставок, проводимых РКФ, собакой, зарегистрированной в РКФ, но имеющей родного отца-крем, может говорить только о том, что крем настолько "не попортил" традиционную генетику, что собака под известным немецким экспертом, исповедующим категорическое неприятие крема как такового, получила ЛПП. Это в корне опровергает один из существующих среди заводчиков страхов перед неизвестным генетическим материалом. Информация об этом событии может оцениваться разными людьми по разному, а также вызывать растерянность, поскольку событие это - получение высокой оценки собакой полукровкой-крем само по себе уже знаменует собой новую реальность. И эта реальность говорит нам о том, что интерес к крему в России есть, есть такие собаки, растет их поголовье, а вместе с этим растут и наши знания о креме. Будет ли крем развиваться в рамках РКФ или Доброго мира - не носит уже принципиального значения - эти собаки находятся на едином географическом и экономическом пространстве, и волею судьбы им предназначено жить рядом друг с другом. И игнорировать, делать вид, что желтого или красно-желтого окраса, или песочного(sand) в современной трактовке окрасов FCI в стандарте породы такса не существует становится все труднее и труднее.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Просто Мария пишет: - поколебались страхи пе Владельцам и заводчикам ТАКИХ подпалов страшиться крема уж точно нЕчего: хуже точно не будет, я думаю.

ФАГОТ МИ ГЕРА:

Крисоловка: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: Владельцам и заводчикам ТАКИХ подпалов страшиться крема уж точно нЕчего: хуже точно не будет, я думаю.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Вот, тут зачем-то предлагается ОСЕНЬЮ 2010 года проштудировать доисторическую тему от ВЕСНЫ 2008. Вероятно, для тех, кто её почему-то до сих пор не читал... Lara пишет: Дурындам кремоводам в качестве ликбеза http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1282838621 при мраморном окрасе всегда увеличивается площадь подпалов. Возможно, эта информация может пригодится "новеньким"? Крисоловка

Валентина: А Васька слушает, да ест! А мы плодим и будем плодить кремов! А они пусть там себе горло перегрызают! Щас еще и пайболдов наплодим и пойдем с ними в РКФ - вот веселуха то будет!

ФАГОТ МИ ГЕРА: Валентина пишет: пайболдов наплодим и пойдем с ними в РКФ Под предводительством и патронажем герр Клибенштайна...

ФАГОТ МИ ГЕРА: Устали огорчаться про крем... Пссё-ооо патёрли...... Запутались в агутях и Чибсах. Больно мудрёно... Огорчились. Подмели всю ЛАРу нафих вместе с локусами.... Стало ещё чудесатее и непонятнее.. Огорчились: "Ну вот КАК теперь в таких условиях огорчаться?!".... Скушно..... Огорчились. С изумлением открыли для себя пайболдов. Огорчились.... Не знали как такое называется - огорчились и назвали на всякий случай "кремом". Решили пока что поогорчаться про пайболдов... Все сразу поняли, что это такой новый опасный "крем" и огорчаются с удвоенным энтузиазьмом... Больше всех огорчилась про пайболдов Алена777: "...Любителей кремовых якобы такс не видят, что это не просто такса другого окраса, а совершенно другая собака.."

ФАГОТ МИ ГЕРА:

Коффе: Валентина пишет: А мы плодим и будем плодить кремов! А они пусть там себе горло перегрызают! Щас еще и пайболдов наплодим и пойдем с ними в РКФ - вот веселуха то будет! Это Вы серьёзно??? Вы вообще понимаете что Вы говорите? Наткнулась на форум, там как раз говорили про кремовый окрас, все плюсы и минусы. Я человек маловато понимающий в таксах и то, изучив всё что сказано на том форуме и на вашем, сделала вывод. Можно предположить что любой дурак, со здравым смыслом это поймёт!!! Крем, это большая опасность для красных собак и для прекрасных подпалов двухцветных и мраморных такс. Посмотрите, что рождается во всех этих кремовых помётах, что из них вырастает...не будем смотреть именно кремовых щенов, я хочу обратить Ваше внимания на рыжих собак из под кремового предка. Они цвета по*оса! Какая гадость Вас это не пугает? Если всё таки зарегистрируют кремовых собак в РКФ, лет через десять будет сложно найти таксу яркого красного цвета..все они будут цветом "детская неожиданность"! Объясните, почему вы хотите изгадить эту замечательную породу? Ещё и пайболдов хотите пустить в разведение? Ни пайболды ни кремовые собаки на такс даже не похоже! Обычные дворняжки, симпатичные да, ни кто не спорит, но это дворняжки! Хватит, перестаньте, чего вы добиваетесь? Создайте отдельную породу от 4 группы, кремовые "таксы", я думаю всех это устроит

Quality, not Quantit: Коффе Вы форумом не ошиблись часом? Мы в нашей компании никого насильно не держим. И хотим позитива , а не

Коффе: Quality, not Quantit пишет: Вы форумом не ошиблись часом? Я просто спрашиваю.. зачем?

ФАГОТ МИ ГЕРА: Коффе, это Вы, как я понимаю, как-раз именно на Городище и "насобирали" все эти Ваши умные мысли, профессиональные знания, добрые пожелания и прозорливые прогнозы в породе? Коффе пишет: Я человек маловато понимающий в таксах и то, изучив всё что сказано на том форуме Вот, кроме ЭТОЙ фразы лучше бы Вы ничего и не писали. ПОКА.... Было бы очень правильно так выразиться, придя "с улицы": не опозорились бы и не нахамили... А задавать вопрос "Вы вообще понимаете что Вы говорите?" владельцу одного из старейших огромных питомников, известного и уважаемого во всём МИРЕ, человеку не малых лет, с двумя образованиями, биохимику-генетику, известному практикующему ветеринару, - не Вам, мне кажется? Или, по крайней мере, - никак не в такой форме и не таким менторским тоном корифея. Не стОит опираться в своём праведном гневе на "тот форум" (как Вы выразились), где хозяйка ресурса - сильно пьющая уборщица, годами плодящая в клетках в однокомнатной квартире на распродажу СОТНИ низкосортных генетических уродов с эпилепсией, беззубостью, гидроцефалией, проблемами с позвоночником и много с чем ещё.... А завсегдатаи форума - владелицы её многочисленных отпрысков и их подруги того же уровня культуры, знаний, качества собак порядочности и интересов. Кстати, хозяйка форума ЗАБАНЕНА на всех серьёзных профессиональных породных ресурсах. Как Вы полагаете - ПОЧЕМУ? ЧИТАЙТЕ ПОЧАЩЕ ТОТ ФОРУМ! Коффе пишет: Посмотрите, что рождается во всех этих кремовых помётах, что из них вырастает.. "ПОСМОТРЕТЬ", наверное, луче всё-таки ВАМ, прежде чем агрессивно и безграмотно кидаться Моське на Слона, поддерживая некомпетентных и завистливых фермеров-кликуш... Вот ЭТО - Коффе пишет: рыжих собак из под кремового предка. Они цвета по*оса! Какая гадость .... на такс даже не похоже! Обычные дворняжки, http://taksagold.forum24.ru/?1-13-0-00000004-000-0-0-1274609431 http://taksagold.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0 Ну, а ЭТО (уж заодно к слову) - одна из тех замечательных собак племенного разведения ФЦИ, ( неделю назад получила даже не ДИСКВАЛИФИКАЦИЮ, а ОФИЦИАЛЬНУЮ ОЦЕНКУ "ОТЛИЧНО" на общегородской выставке), которые восхищают своей "высокой породностью" настоящей таксы, никак не похожи на дворню, которых с гордостью вяжут с документами ФЦИ, не стесняются выставлять нА люди и в интернет, и для которых "крем" представляет СТРРРРРАШНУЮ угрозу!!! Коффе, побойтесь Бога! Или хотя-бы "разуйте" глаза и извинитесь... Коффе пишет: Создайте отдельную породу Хорошо. Сейчас допью чай и создам.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Симона МЭР Города Такс Сообщение: 5301 Настроение: БОЕВОЕ Зарегистрирован: 08.04.08 Откуда: Город Такс ссылка на сообщение Отправлено: 01.10.08 17:55. Заголовок: Пусть любимая нами п.. цитата: Пусть любимая нами порода останется чистой от пошлости и жажды наживы. " Жажды наживы"- боятся, что с крема деньги Маша большие сделает? Да Маша даже отказывалась и всегда отказывается от вязок, когда просят повязать её старшего великолепного Борнао! Как много и хорошо кричали все ВАУ! КРЕМ!! ХОТИМ!! когда только привезли очаровательных малышей! А потом этиже лицемеры тайком писали кляузные письма в ФЦИ, чтобы этот окрас запретили! Ну добились своего, успокойтесь уж! Нет! А вдруг все таки , разбогатеют на креме Маша и Лариса Владиславовна! ЗАВИСТЬ, ЗАВИСТЬ, ЗАВИСТЬ спать спокойно не дает! Что Бог ни делает, всё к лучшему. Спасибо: 0

ФАГОТ МИ ГЕРА: Sharky ГОРОДСКОЙ САДОВНИК Сообщение: 202 Зарегистрирован: 08.04.08 Откуда: Россия, Москва Награды: :ms21: за открытие Оранжереи :ms24: за подробные консультации по растениям :ms24: за развитие темы Оранжереи :ms21: участник конкурса "Такса умеет летать" :ms11: за участие в конкурсе "Улыбочка" ссылка на сообщение Отправлено: 01.10.08 18:01. Заголовок: В своё время, как мн.. В своё время, как мне думается, похожая ситуация была и с кофейным окрасом... Зависть людям глаза застит. Спасибо: 0

ФАГОТ МИ ГЕРА: Для Коффе Создано 01.10.2008 года: http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-16-0-00000098-000-0-0

Quality, not Quantit:

ФАГОТ МИ ГЕРА: Quality, not Quantit пишет: http://s51.radikal.r.. Коффе Будьте бдительны!! Очередная безстыдная "подделка кремоводов"!!!! Представленное изображение явно отредактировано в "ФОТОШОПЕ"! Лицо "разведенца" на фотографии скрыто под маской: этот жулик-аноним - подставное лицо!!! В мешках не золото!! Не верьте!!! Там - прошлогодние ГРЕЦКИЕ ОРЕХИ!!! Информация провереНННа!!! А на заднем плане - просто ужасные кучи обычного ПЕСКА отвратительного цвета!!!! А даже если там где-то и есть кучка жалких ржавых пиастров или ничтожных плесневелых тугриков, - так все они фальшивые!!! и украдены ненастной ночью у бедных старушек в инвалидных колясках!!!! А настоящего, жирного, хитрого и нахального "кремовода" Вы всегда легко сможете распознать, даже если он попытается скрыться от Вашего зоркого глаза в многолюдной толпе!!! Его легко отличить по огромным хозяйственным сумкам, набитым ужасными кремовыми собачонками, по будённовке с красной звездой и по счастливому выражению лица.... (Небось, от глупости или от жадности?)... Я, правда, совсем не умею рисовать, но вот где-то примерно так эти ужасные люди и выглядят:

Коффе: ФАГОТ МИ ГЕРА Простите меня, я наверное выразилась не правильно, я не хотела вас обидеть Про деньги..я не знаю за что, вы всё это мне приписываете, ведь про деньги я не писала ни слова даже больше скажу, видела объявления в прошлом году, кремового щенка продавали за 15 тыс...это вполне нормальная, даже дешёвая цена, за такого щенка! Кремоводы вряд ли наживаются с этого Я хочу узнать, что вы думаете про красных собак, крем всё ровно размывает насыщенность и яркость цвета. Ведь если кремики будут разрешены, то с ними будут вязать...и рано или позно красный окрас будет потерян,разве я не права? Я не хочу с вами ругаться, мне просто очень интересно

Валентина: Зачем распинаться перед человеком, который зашел, напакостничал и ушел. Он просто ошибся адресом! А мы будем продолжать заниматься праведным делом - разводить крем и пайболдов! А где уж мы их будем регистрировать - это только наше личное дело! А если кому-то не нравятся эти таксы - никто никого не держит и, тем более, не принуждает их покупать! А если кто-то так сильно печется за чистоту породы, так все в ваших руках - не надо вязать с кремом и все!!! И так, к слову, крем и пайболды у простых смертных пользуются популярностью!

Валентина: В первом поколении крем НЕ РАЗМЫВАЕТ рыжий окрас!

ФАГОТ МИ ГЕРА: Коффе, у нас на сегодня в России есть ТРИ кремовых кобеля, в Москве.... (Ещё один - в Питере и один - под Владивостоком, но они - "для души", не вяжутся ВООБЩЕ). Если, например, лично Вы, имея дома обычную суку, очень захотите получить кремовых щенков, то Вам придётся повязать её 1-м кремом, оставить себе дочку с кремовым геном, вырастить, после перевязать её 2-м кремовым кобелём (других пока нету). Для того чтобы сактировать помёт и получить на щенков щенячьи карточки (а после - и родословные) Вам нужно ИЗНАЧАЛЬНО идти на вязку с направлением от кинологического клуба, получить подписи и печати на акт вязки. Ваши щенки будут внесены в международную племенную книгу организации UCI, где числятся кобели. И ТОЛЬКО ТАК. Соответственно, если Вам (к примеру) категорически не нравится кремовый окрас - не станете же Вы накручивать ТАКИЕ сложности, растянутые к тому же года на 2-3, ради того чтобы "испортить" Вашу собственную любимую собаку?! С другой стороны "баррикад" - ещё очевиднее нелепость: Крем - окрас РЕЦЕССИВНЫЙ. И если Вы (к примеру), с большими сложностями и затратами привезли лично себе ОДНУ кремовую собаку и мечтаете получить кремовое потомство, - зачем же Вы будете вязать её с другими, классическими окрасами?! Кремовых щенков Вы НИ ЗА ЧТО не получите, умучаете зазря собаку родами, потеряете деньги за вязку и получите "детишек" самого банального окраса... Считай - получается, что как-раз "классика" и "испортит" (т.е. сотрёт) крем с Вашей собаки!... ОНО Вам надо - вязаться под классику, если Вы хотели крем? Согласитесь, с обеих позиций логика - ОЧЕВИДНА...

Коффе: ФАГОТ МИ ГЕРА Спасибо за такие подробные разъяснения, тогда всё понятно

ФАГОТ МИ ГЕРА: Валентина пишет: зашел, напакостничал и ушел. Вы не правы... Камарилья ТАК много, громко и театрально-эффектно поливает грязью новый окрас, что люди доверчивые и эмоциональные поневоле искренне проникаются "праведным гневом", приняв всё это г*** за чистую монету... Вот, Коффе ведь не обиделОСЬ на мои язвительные и резкие выпады... Человек не просто прочитал и отключился, а принял к сведению и даже счёл возможным войти и спокойно, разумно и с интересом продолжить разговор, проигнорировав мою грубость... Коффе, СПАСИБО! Извините меня за грубость, пожалуйста! Это - не лично в Ваш адрес, а, скорее, - "в воздух"... Уж очень надоела безграмотная грязь "с умным видом" со стороны тех, кого Вы упомянули и приходящих оттуда "доброжелателей".. Приходите на форум обязательно! Даже если Вам в итоге и не понравится кремовый окрас, - по крайней мере, Вы сможете получить много полезной и интересной информации, задать вопросы непосредственно руководителю питомника - ЛВ, да и посмотреть на собак редких окрасов ФЦИ-РКФ, коих в питомнике масса... Кстати, ВЕСЬ Российский "КОФЕ" - изначальная идея, силы, годы, деньги и труд КОНКРЕТНО Ларисы Владиславовны, вот ЭТОГО САМОГО питомника... А уж сколько грязи и безграмотной злобы вылили на кофе в своё время.....

Валентина: Если Коффе искренне хотели заполнить пробелы в информации о креме, примите мои извинения! Просто очень надоели прямые и подставные нападки на кремовых таксиков и их хозяев!!! Обидно ещето, что через пару дней всю эту инфу перетащат на известный форум , будут по косточкам разбирать и обливать грязью!

ФАГОТ МИ ГЕРА: Валентина пишет: через пару дней всю эту инфу перетащат на известный форум Валентина Так это же наоборот - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Вернитесь на предыдущую страничку в ЭТОЙ теме и найдите мои цитаты СИМОНЫ И ШАРКИ столетней давности. А потом посмотрите, какую грязь они льют СЕГОДНЯ!!! "Это ж просто праздник какой-то!!!" Можно читать как анекдоты.... И долбить ИХ ЖЕ собственными словами... ОЧЧЧЕНЬ УДОБНО! ВОТ, ещё раз для наглядности и характеристики безпринципности и двуличности этих "дам": СИМОНА пишет: Как много и хорошо кричали все ВАУ! КРЕМ!! ХОТИМ!! когда только привезли очаровательных малышей! А потом этиже лицемеры тайком писали кляузные письма в ФЦИ, чтобы этот окрас запретили! А ведь это она САМА громче всех восхищалась и негодовала на "злодеев"! И ЧТО она несёт теперь? Да ещё - в КАКОЙ форме и какими методами?... Не ЕЁ ли это цитата? Словно она сама ТОГДА написала о себе сегодняшней... Кассандра наша прозорливая... с Вангой впополаме..

Коффе: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: Даже если Вам в итоге и не понравится кремовый окрас, Очень даже нравиться, я на него уже давно смотрю Просто прочитала на форуме про него, я испугалась за красных такс что они могут просто изчезнуть Валентина пишет: В первом поколении крем НЕ РАЗМЫВАЕТ рыжий окрас! Валентина пишет: Обидно ещето, что через пару дней всю эту инфу перетащат на известный форум , будут по косточкам разбирать и обливать грязью! а что за форум? примите мои извинения!Извините меня за грубость, и меня простите, довайте жить дружно

Коффе: ФАГОТ МИ ГЕРА, Валентина За что Вы так СИМОНУ, она же столько всего сделала для породы в своё время, и сейчас, как не посмотришь, в их темах про щенков, есть очень много безумно красивых кроликов, с потрясающим экстерьером

Валентина: Было бы не так обидно, если б все было правдой. А получается, что кругом зависть(из-за большого интереса к этому окрасу), конкуренция и злоба! В чужом глазу песчинку ищат, а в своем бревна не видят! Но как говорят " антиреклама тоже реклама"! Пусть развлекаются! А по поводу Симоны - это отдельная статья, даже не хочется говорить!

ФАГОТ МИ ГЕРА: Коффе пишет: а что за форум? Коффе, а я Вам на предыдущей странице "в сердцах" ссылочку кинула на старую темку.... Она давно закрыта, но почитать можно... кое-что уяснить для себя по окрасу, по ситуации, сравнить с современными заявлениями этих же авторов, сделать выводы о людях.... В общем, если есть голова, глаза и интерес, - даже из обычной скандальной темки можно извлечь массу пользы и информации к размышлению.. п.с. Кстати - как Вас всё-таки зовут?

Валентина: Коффе Да, щенки хорошие есть, но копните здоровье - и все встанет на свои места!

ФАГОТ МИ ГЕРА: Коффе пишет: сейчас, как не посмотришь, в их темах про щенков, есть очень много безумно красивых кроликов, с потрясающим экстерьером Здесь "ключевое слово" - СЕЙЧАС.... Ничего хорошего она не "навыводила" - это я только сегодня здесь уже написала. Болезни под шерстью не видно.... а про безобразный экстерьер она САМА ещё пару лет назад "проболталась": "Ничего, щенок шерстью зарастёт с возрастом - не видно будет"... Логика и "профессионализм" - безподобны! А то, что "сейчас" стали появляться более или менее симпатичные щеночки - так они от всё тех же насквозь больных мамаш её собственного "творчества", сидящих у неё дома... А к кобелям "якобы своим" она никакого отношения как "кинолог" не имеет: она их долго и нудно клянчила годами в очень хорошем Питерском питомнике, наконец кое-как выцыганила и теперь "размахивает" ими повсеместно. (Нужно агитировать сук на вязки чтобы заработать). Но коблов-то много лет выводил совершенно ДРУГОЙ человек. А СИМОНИНА тут только "покупка" - и всего то. Ну, и плюс назойливое до оскомины "зазывание" хоть кого-нибудь на платную вязку... п.с. И питомник-то ГЛАДКИЙ всю жизь был!! Сроду она ничего в длинниках не смыслила, там же, на собственном форуме года два-три назад громко возмущалась и "плакалась", что, мол, вот занялась на свою голову, а ни знаний ни опыта в длинной миниатюре - НИКАКИХ, и, мол, как же это, оказывается, трудно....

Валентина: Я не говорю про всех поголовно, но таких хватает!

Коффе: я Вам на предыдущей странице "в сердцах" ссылочку кинула на старую темку хорошо, я посмотрю п.с. Кстати - как Вас всё-таки зовут? Меня зовут Ира. Валентина пишет: но копните здоровье - и все встанет на свои места! А что со здоровьем может быть Да и где копать, о таком разве напишут на общественном форуме

Валентина: Давайте не будем хорошую тему про прекрасный окрас превращать в обсуждения личных достоинств Симоны!

Коффе: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: это я только сегодня здесь уже написала где, не видела, в какой теме?

ФАГОТ МИ ГЕРА: Коффе Страницу назад, здесь же... Валентина И правда - ну их к тараканам!

ФАГОТ МИ ГЕРА:

ФАГОТ МИ ГЕРА:

ФАГОТ МИ ГЕРА:

ФАГОТ МИ ГЕРА:

ФАГОТ МИ ГЕРА:

Quality, not Quantit: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: у нас на сегодня в России есть ТРИ кремовых кобеля Не вводите народ в заблуждение. Я называю с ходу уже взрослых,не считая еще щенков -детей Романса и Крузов-10 кобелей кремовых и черно-кремовых (В России-8 в Москве-2 в Питере,ДВ не считаю,потому, как инфа сродни слухам). Рожденные в этом году коблики быстро станут взрослыми. А если посчитать кобелей с кремовым геном-классику с геном крема,от которых легко родятся кремовые щенки -то ,я считаю,что все вполне ок в поголовье крема . Надо бы спец статистику открыть на форуме-по кол-ву кремовых собак в России,что бы факты людям давать,а не сказки

ФАГОТ МИ ГЕРА: Quality, not Quantit, разговор с Коффе начался с её опасений: Коффе пишет: в РКФ, лет через десять будет сложно найти таксу яркого красного цвета. И в моём посте речь шла о невозможности вязок против желания владельца и конкретно о ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ, а не о целенаправленно рождённых от них за 2,5 года щенках. Их, надеюсь, будет гораздо больше.

Просто Мария: Если речь зашла о новом для породы окрасе, то стоит почитать воспоминания самой Симоны о становлении ее питомника. Это вообще очень интересное и увлекательное повествование. А особенно часть, где рассказывается про мраморных собак. Вы сильно удивитесь, но с мрамором было все тоже самое - "мрамор вреден, он несет в себе болезни, пороки развития и вообще мрамор , это такая дрянь, которая испортит поголовье" - все слово в слово, как под копирку. Только Симона тогда была с другой стороны баррикад. Прошло 10-15 лет и мрамор стал настолько же привычен, как ч/п и красные собаки, никто даже не подозревает, что были такие баталии в свое время. Крем в понимании американского кинологического сообщества, откуда собственно все наши российские собаки-крем - есть желтый цвет от светлого до средне-желтого. Теперь заглянем в стандарт породы FCI- и видим там "однотонный окрас - red, reddish-yellow, yellow", в последней редакции от 2001, или рыжий от песочного в предшествующей редакции. А песок бывает от черного до белого как известно. Так что светлые собаки в стандарте породы давно. Самих собак живых только таких мало. И мало кто про их знает. Теперь рассмотрим положение о том, что крем размывает, обесцвечивает рыжий. Об этом непрестанно разглагольствует Лара на многих форумах. В основном это ее фантазии на данную тему. Опытные данные, полученные от разных вязок разнятся диаметральным образом - с одной стороны да, получены в первом поколении полукровок немного более светлые собаки, которые потом в своих детях дают расщепление на рыжих и кремов при вязке с чистым кремом, что собственно отчетливо видно у ФАГОТ МИ ГЕРА на фотках. Но кроме того есть и другие данные - посмотрите на фото собаки с последней выставки Осенняя симфония - у нее папа-крем, по экстерьеру она точно его дочь, однако окрас у собаки ярко-красный, а это потомок-полукровка первого порядка. Затем взгляните на аватар самой Лары на форуме Городе такс. В первый момент я подумала, что это и есть полукровка-крем, настолько это осветленная собака. То есть осветленные, выстиранные собаки рождаются без всякого участия крема в родном отечестве и в большом количестве. Теперь о здоровье кремовых собак. У меня собаки вполне здоровы, я несколько раз показывала их ветеринарам, чтобы удостовериться в этом, я сделала рентген тела, рентген хвоста, УЗИ сердца, биохимию крови и еще целый ряд анализов, которые не выявили отклонений в здоровье. Владельцы питомников, где я их покупала дают в договоре купли-продажи годичную гарантию отсутствия генных или наследственных дефектов, а в случае их обнаружения оговорены условия замены собаки. Кроме того в Америке существует практика продажи взрослых собак и их охотно покупают, поскольку для крема считается средним сроком жизни 14 лет с разбросом от 10 до 20 лет. Как то это не наводит на мысль о плохом здоровье в целом в популяции крема. И как уже говорили, для того, чтобы крем размыл всю популяцию необходимо желание всех владельцев сук повязаться с кремом, а этого нет как нет. Да и не хватит спермы моего кобеля, кобеля ЛВ и 2 кобелей Quality, not Quantit на все поголовье существующих в настоящее время такс, даже если они будут вязаться круглые сутки всю их оставшуюся собачью жизнь. А сука моя не сможет дать больше 2-3 десятков щенков, как бы она ни старалась из ее любви ко мне, равно как и сука, принадлежащая ЛВ. Так что до размывания рыжего окраса кремом еще как до коммунизма в отдельно взятой стране: идти-не дойти. А живых пайболдов в нашей стране я знаю только три штуки, все суки, две из них возрастом 4,5 месяца, и одна взрослая, она несколько недель назад родила. Ее помет выставлен в теме Скарлет.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Просто Мария пишет: Вы сильно удивитесь Мы абсолютно не удивимся... Поскольку всё это давно читано-перечитано в архивах и на форумах. Поражают только годами одни и те же тексты "под копирку", площадная брань людей давно не подросткового возраста по поводу КАЖДОГО нововведения в окрасах, смехотворно-безграмотные "прогнозы" с умным видом и полная безпринципность одних и тех же лиц, в угоду "рынку продажи щенков" пишущих ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные вещи об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ с разницей в год-два. Каждый владелец крема видит и планирует своё разведение по-своему, но щенки родятся, поголовье увеличивается, а ВРЕМЯ - идёт. И оно покажет, как известно..

Просто Мария: Quality, not Quantit пишет: "Надо бы спец статистику открыть на форуме-по кол-ву кремовых собак в России,что бы факты людям давать,а не сказки" - давно пора и с разбивкой по годам. Например - 2008 г ввезены первые 2 собаки, кобель и сука. Всего поголовья на конец 2008 года. 2009 - дали пометы-вязки, всего родилось ххх щенков, из них чистого крема ххх, полукровок - ххх, ввезено ххххх собак. Всего поголовья на конец 2009 г. 2010 - родилось всего, родилось крем, родилось полукровок, ввезено, всего поголовья на конец года. Примерно так. И сравнить хотя бы с общим поголовьем собак рожденных только в ЗТ за тот же период, поскольку статистику по другим питомникам взять будет затруднительно. Чтобы было понятно с "какой скоростью крем поглощает поголовье арийских такс". Это будет важно и это интресно знать всем нам.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Ну наконец-то! Я уж ТАК волновалась: Лужков снят с должности, конфликт во власти, "смутное время".... Грядут невероятные и пугающие перемены... "Что же теперь будет?! Как дальше жить?! Кто же теперь на правах законного и справедливого МЭРА ГОРОДА будет руководить жизнью Столицы и направит наконец всю Страну в нужное русло"?! - переживала я, запивая нитроглицерин корвалолом.. Но вот - СВЕРШИЛОСЬ! Есть, есть ещё порох в пороховницах, рождает ещё земля русская великих героев и подвижников! Люблю людей неординарных, ярких, сильные личности с великим талантом, безудержным полётом фантазии и безграничной широтой души!! На них, ТОЛЬКО на них стояла, стоит и будет стоять Россия, неся через века и пространства своё величие! На них - вся надежда многострадального народа, и за ними поднимемся мы все как один в последний бой! Теперь, эта, короче так: Первым делом, конечно, закрыть нафих Лас Вегас.... ну, в смысле... этот, как его... ну, типа, вы поняли. Развели тут, понимаешь... Понатащили не пойми чего, расплодили и впаривают лохам! Производителей стерилизовать за счёт Городского бюджета 2011 года. 2. Аннулировать выставочные оценки, полученные на выставках РКФ ................ их потомками, независимо от того, что за окрас указан в родословной – «крем», «палевый», «рыжий», «черно-кремовый», «черно-подпалый» или «кофейно-подпалый». Ну, и с остальных там всяких разных международных, всемирных - тоже, конечно... Кубочки ИХИЕ конфисковать в Музей Города и на дачу Мера. Тока тс-сссс! Теперича ещё вместе с ними - всяких разных клуш и мелких вредителей - тожА закрыть, аннулировать, запретить и стерилизовать при посредстве усечения головной части. Раззвездились, понимаешь, втихаря по всей округе! Считают простой народ за стадо баранов... Вывести на чистую воду, придать огласке беззакония и взыскать компенсацию морального ущерба в размере один миллион итальянских лир - в бюджет Города, + ящик пива за услуги адвок*ата. Нет, лучше ДВА ящика.... вдруг не хватит? Кого удастся поймать сачком для ловли бабочек - усыпить с помощью гипноза до пятого колена вместе с хозяевами, соседями и бытовой техникой. Соблюдать правила противопожарной безопасности. Если попадётся где микроволновочка бэушная - просьба принести в Мэрию: роллтоны заваривать будем. Аннулировать выданные РКФ родословные. А то сидят там, не пойми чем занимаются при неполном служебном соответствии... Выдают не пойми чего не пойми кому не пойми на кого, а баблосы-то себе по карманам распихивают ручонками загребущими! Бюрократы! Уволить. Оштрафовать в пользу Города. Возбудить уголовное дело по факту "превышения служебных полномочий с угрозой для жизни в особо крупных размерах". Копии - в ГенПрокуратуру, Арбитражный Суд Камеруна и Гаагский Трибунал. Народ! Ежели кто по-камерунски или по-гаагски писать умеет - стукнитесь в личку плииииз! Выручайте! А то я и парусски не особо после второй . Особым распоряжением по Городу: РКФ запретить, закрыть, запереть и опечатать. Телефон и горячую воду - отключить. Окна к зимнему сезону - заклеить. Родословные всех импортных собак всех пород всех окрасов - изъять и сжечь на Манежной площади. Акт об уничтожении направить Копии: Президенту НКП «Такса» Президенту Немецкого клуба такс (DTK) и Всемирного клуба такс (WUT) В комиссию по стандартам Международной кинологической федерации (FCI) Не.... этих вопчета тоже лучше закрыть. Пропихивают, понимаешь, своих ставленников в Бэсты по всему миру, потакают беззаконию, бабки гребут, а потом делают вид, что ничего не видели-не слышали-не знали... Небось, все там подкупленные! Особенно на Островах Зелёного Мыса и в Германии. Мы сами-то не видели, но сразу догадались: мы ж не дурачки какие-нибудь. Потом, вот тоже, если до конца недели успеть - надо бы и на Дальнем Востоке лавочку прикрыть. Давно пора. Сидят там у себя в углу и, пока никто не видит, тащат пачками всё подряд из Японии да из Китая.... В соответствии с интересами государства: собаководство в ДВ регионе вкорне запретить. Усилить рыбоохранные мероприятия, ужесточить борьбу с браконьерством и незаконным ловом Камчатского краба, обновить парк плав-средств Рыбнадзора (из бюджета Города и за счёт средств, полученных от распродажи поголовья местных Кинологических клубов и питомников). Короче: планов - громадьё! Работы у Мерии и нового Правительства - непочатый край. Требуются добровольцы для сбора подписей в районах станций метро, вещевых рынков и детских поликлиник. Опыт работы не обязателен. Шашлычок с пивом гарантируем. Благодарственные грамоты из рук нового мера города - гарантируем. - при активной работе тоже гарантируем. Открыт счёт для сбора средств на создание и строительство прижизненного памятника новому Меру Города работы мастерской Величайшего Скульптора всех времён и народов - Зураба Церетели. Пожертвуйте кто сколько может. Москва, как вы там без Лужкова? Всё пучком! У нас уже новый Мер есть! Ишшо луЧЧе! п.с. ЛВ -

Просто Мария: ФАГОТ МИ ГЕРА Не надо так сильно переживать! Москву отстоим, Дальний Восток не отдадим, немцам уже дважды пламенный привет посылали и еще пошлем! Оттого, только, что кроме генетики крема есть у нас еще и своя собственная генетика А вот эмоции свои лучше в раздел "обо всем".

ФАГОТ МИ ГЕРА: Просто Мария пишет: немцам уже дважды пламенный привет посылали Просто Мария- не дважды, а трижды! Вы ещё 9 мая 1945 года из виду упустили. Тоже неплохо получилось... Просто Мария пишет: Дальний Восток не отдадим, А я бы поделилась немножко: японцам, бедным, где детские садики строить для японят? Курилы, боюсь, могут и поперёк горла встать, а вот парочку списанных нефтяных плав-баз я бы им подогнала в территориальные воды для расширения жилплощади. Жалко всё-таки, тесно у них.... Только вот НЕТУ у меня Дальнего Востока. У меня только огород в Подмосковье... Просто Мария пишет: Москву отстоим А оно нам надо? Как-то лениво мне в последнее время.... Да и опят в лесу - море! Я лучше - за грибами.. Просто Мария пишет: у нас еще и своя собственная генетика Это точно! Вот - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! У меня ТА-акаааааа-я генетиЩЩА - страшное дело.... Сама порой ночью вскакиваю в холодном поту: и как там мои локусы? Все ли целы? И где моя шиншилла?! Ведь, случись чего - в темноте под шкаПом и не найдёшь! Т-Т-Т на меня, на шиншиллу и на темноту!!!!!!!!!!! А ещё у меня есть алкоголизм, маразм, шизофрения, склероз, уголовное прошлое, удостоверение почётного донора и фИгова туча наглости! Просто Мария пишет: Не надо так сильно переживать Просто Мария - ни Боже ж мой! Вы просто меня не знаете, поэтому неверно истолковали... Я спокойна как никогда. Вот, развлекаюсь немножко, пока стиральная машина докручивается.... Сейчас с собаками пойду.

ФАГОТ МИ ГЕРА: http://nezhnyjhischnik.ru/download/NKPT_cream.pdf То же: Российская Кинологическая федерация Национальный Клуб Породы «Такса» Тел./факс +7 (495) 479-34-48 Москва, 127224, а/я 55 Исх. № 19082010 / 1 19 августа 2010 года В КОМИССИЮ ПО СТАНДАРТАМ РКФ В ПЛЕМЕННУЮ КОМИССИЮ РКФ В ВЫСТАВОЧНУЮ КОМИССИЮ РКФ В связи с имеющими место ошибочными толкованиями требований стандарта FCI №148 в части ок- расов убедительно просим вас обратить внимание на следующее: 1. В настоящий момент в породе такса не существует никаких иных разрешенных FCI окрасов, кроме тех, которые прямо перечислены в действующем стандарте FCI №148. Список допус- тимых окрасов с их общепринятыми международными обозначениями, подготовленный на основании текста стандарта Президентом DTK и WUT г-ном Д.Гонзалеком и своевременно переданный нами в РКФ (вх. № 3708 от 24.12.2009), прилагаем. 2. Таксы кремового (cream), пегого (piebald), изабеллового (fawn, Isabella) и прочих не признан- ных FCI окрасов не могут легально использоваться в племенном разведении ни в одной из стран FCI независимо от того, кем выданы их документы о происхождении. Как следует из протокола совместного заседания Коллегии судей FCI и Выставочной комиссии FCI от 07.02.2010 (копия прилагается), все судьи FCI обязаны дисквалифицировать собак недопусти- мых окрасов либо отказываться от судейства таких собак на любых выставках в системе FCI. 3. Кремовый окрас такс не может трактоваться как одна из разрешенных стандартом FCI №148 разновидностей рыжего, о чем свидетельствуют не только прилагаемые разъяснения ученых- генетиков и судей-породников FCI, но и текст стандарта AKC. В целях обеспечения полной согласованности действий РКФ и НКП «Такса» по данному вопросу и ради облегчения работы кинологов РКФ предлагаем установить следующий порядок регистрации родословных такс, импортируемых в Россию из стран – членов и не членов FCI: родословные прини- маются на регистрацию в ВЕРК при наличии письма из НКП «Такса», подтверждающего соответствие окраса стандарту FCI №148. В таком случае при возникновении любых спорных моментов, в частно- сти связанных с переводом и верификацией национальных обозначений окрасов, НКП «Такса» мог бы взять на себя переписку с зарубежными кинологическими организациями и клубами, выдавшими документы о происхождении собаки, и получение от них необходимых справок и разъяснений. Кроме того, совершенно очевидно, что и при существующем порядке вещей большинства недоразу- мений легко было бы избежать, если бы в распоряжении РКФ имелся аутентичный, не допускающий двусмысленных трактовок перевод стандарта FCI №148 на русский язык. Подготовкой такого перевода в настоящий момент занята сформированная НКП «Такса» рабочая группа, и мы надеемся до конца текущего года представить созданный ею текст на рассмотрение Комиссии по стандартам РКФ. С уважением Президент НКП «Такса» А. А. Клишас Приложения: 8 документов на 30 листах. Опись приложений к письму исх. № 19082010 / 1 от 19.08.2010 1. «Окрасы такс»: письмо в РКФ Президента Немецкого клуба такс (DTK) и Всемирного союза такс (WUT) г‐на Дитера Гонзалека от 21.12.2009 (копия; оригинал сдан в РКФ 24.12.2009, вх. № 3708) – 5 стр.; перевод – 2 стр. В немецком тексте перечень разрешенных окрасов дан списком, в переводе на русский для удобства использования преобразован в таблицу. 2. Протокол совместного заседания Коллегии судей FCI и Выставочной комиссии FCI от 07.02.2010 – 5 стр.; перевод пункта 9 («Разное») – 1 стр. 3. Отчет Президента коллегии судей FCI г‐на Хорста Клибенштайна (Германия) о дискуссии, состоявшейся на породном семинаре в Московской области 18.07.2010, – 1 стр.; перевод – 1 стр. Текст предназначен для публикации в российском журнале «Dachshund. Люди и таксы» и немецком «Der Dachshund». 4. Письмо судьи FCI г‐на Чезаре Кальчинати (Италия) об окрасе таксы, осмотренной им на породном семинаре в Московской области 18.07.2010, – 1 стр., с фото (плюс 1 стр. e‐mail); перевод – 1 стр., с фото (плюс 1 стр. e‐mail). К спору о том, может ли судья по породе, не видя родословной собаки, без колебаний отличить в ринге запрещенный кремовый окрас от разрешенного рыжего и от любого из его оттенков. 5. «Кремовые таксы»: разъяснения одного из ведущих немецких специалистов по генетике окрасов, директора Зоологического института в Берлине, председателя Племенной комиссии VDH доктора Хельги Айхельберг, написанные в ответ на наш запрос о природе кремового окраса такс и о допустимости использования таких собак в чистопородном разведении, – 1 стр.; перевод – 1 стр. 6. «О кремовом окрасе такс»: заметки украинского кинолога, автора книги «Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно‐биологические аспекты» г‐жи Л.А.Пасечник, написанные в ответ на вопрос о генетической природе кремового окраса, – 2 стр. 7. Стандарт породы такса Американского кеннел‐клуба (AKC ) – 4 стр.; перевод выдержек из раздела «Шерсть и окрас» – 1 стр. Приложено в доказательство того, что в США различие между рыжим и кремовым окрасами не только не отрицается, но и отмечается в стандарте породы (в отличие от стандарта FCI №148, допускающего лишь один одноцветный окрас – рыжий, здесь отдельно упомянуты два – рыжий и кремовый). 8. Ответ представителя службы работы с клиентами AKC на запрос относительно определения кремового окраса – 1 стр.; перевод – 1 стр.

Просто Мария: Гроша ломанного данный опус не стоит, аргументация крайне слабая, фактическая база высосана из пальца, или полностью сфальсифицирована и демагогия в чистом виде. Но внешне текст выглядит респектабельно, и даже грамматических ошибок мало - хвала отечественному филологическому образованию и программе Windows. Но в целом дешовка, просто дешовка и больше нет ничего. Все как всегда - 10% правды и 90% лжи в умелой литертурной обработке выглядят как 99% правды, то есть расчет строится на тотальную безграмотность населения или сознательное введение в заблуждение.

domino: Просто Мария пишет: внешне текст выглядит респектабельно, и даже грамматических ошибок мало - хвала отечественному филологическому образованию и программе Windows. Но в целом дешовка, просто дешовка и больше нет ничего. Windows - проприетАрная операционная система Microsoft. дешовка - дешЁвка

otto5: Читая это письмецо, вспомнился почтальон Печкин: " Дочего люди до чужого добра жадные бывают!"

ФАГОТ МИ ГЕРА: otto5 пишет: вспомнился почтальон Печкин: Ну-да, ну-да! "А у нас - заметка про вашего мальчика!" Очередная....... Со входящим номером...

ФАГОТ МИ ГЕРА: п.с. Я вот сильно безпокоюсь, что такие активные, чётко скоординированные и юридически грамотные действия противников разведения такс кремового окраса в России могут действительно привести к его полному исчезновению... Как представлю себе, ЧТО может случиться, если, не дай Бог, моя Гера влезет в интернет пока меня дома не будет, начитается, а потом моим девкам по секрету проболтается...... Ведь они же тогда от такого стресса могут напрочь перестать вязаться!? Или на нервной почве - или из принципиальных соображений... Да ещё и коллективную жалобу в ВУТ составят, что я их незаконно эксплуатирую. Хана тогда всему кремоводству и моим дизайнерским талантам! А ведь какие радужные перспективы рисовались в моём воспалённом мозгу! Щеночки-щеночки-щеночки... кремики-пайболды-изабелла.... доллары-евро-тугрики... норковая шубка, Порше, Даунхаос на берегу Альпийского горного озера.... Эх, блин-нннн! Загубил герр Клибенштайн мою девичью мечту! Пропала я теперь... Хоть бы Герка пароль на компьютере не разгадала!!! Т-Т-Т!!!!!

otto5: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: но с мрамором было все тоже самое - "мрамор вреден, он несет в себе болезни, пороки развития и вообще мрамор , это такая дрянь, которая испортит поголовье" - все слово в слово, как под копирку. Только Симона тогда была с другой стороны баррикад. Прошло 10-15 лет и мрамор стал настолько же привычен, как ч/п и красные собаки, никто даже не подозревает, что были такие баталии в свое время. Галилея сожгли на костре за-то, что он сказал , что земля круглая. К сожалению стех пор мало чего изменилось. Мы любим вставлять сами себе палки в колёса. А потом сенсационные открытия совершаются РУССКИМИ людьми, но к сожалению не в РОССИИ. За державу обидно А ведь, как сказала Раневская: " Красота-это страшная сила!" Так пусть ее будет много и ещё больше А первооткрывателям,к сожалению, всегда достаётся

ФАГОТ МИ ГЕРА: Цитата почему-то прицепилась не моя, но и я то же самое говорила про кофе. А в остальном - даже и Но коммент..

Quality, not Quantit: В темно-синем лесу, Где трепещут осины, Где с дубов-колдунов Облетает листва, Hа поляне траву Зайцы в полночь косили И при этом напевали Странные слова: Припев: А нам все равно, А нам все равно, Пусть боимся мы Волка и сову. Дело есть у нас - В самый жуткий час Мы волшебную Косим трын-траву! А дубы-колдуны Что-то шепчут в тумане, У поганых болот Чьи-то тени встают... Косят зайцы траву, Трын-траву на поляне, И от страха все быстрее Песенку поют: Припев А нам все равно, А нам все равно, Твердо верим мы В древнюю молву: Храбрым станет тот, Кто три раза в год В самый жуткий час Косит трын-траву! А нам все равно, А нам все равно, Станем мы храбрей И отважней льва! Устоим сейчас - В самый жуткий час Все напасти нам Будут трын-трава!

ФАГОТ МИ ГЕРА: "У Вас проблемы?! А нам пО***!!! ИН - КОМ - БА-аанк!!!" Пародия на первую рекламу 90-х годов. Авторство - КВН

Quality, not Quantit: НАМ СМЕШНО И картинка про зайцев с шиншиллой нра

ФАГОТ МИ ГЕРА: Quality, not Quantit Правый - понятно: пайболд. А вот ЛЕВЫЙ - не разберу после вчерашнего: мрамор что ли?.... И нос не пигментирован... Вот придёт ЛАРА и всё нам объяснит.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Quality, not Quantit пишет: картинка....... с шиншиллой Очередная наглая ложь безграмотных фермеров!!! Нас так запросто не проведёшь! Уж я-то ТОЧНО знаю, КАКАЯ бывает ШИНШИЛЛА!!!! Она вонючая и кусается!!!! И не парьте мОзги лохам!!!!

Quality, not Quantit: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: Вот придёт ЛАРА и всё нам объяснит ЧУР нас ЧУР нас... Накликаете нам тут ... Для таких бесед есть иные места

Quality, not Quantit: Это означает,что крем точно не шиншилла Крем он

ФАГОТ МИ ГЕРА: Quality, not Quantit пишет: есть иные места Это Вы на ЧО Й-то намёкиваете?! Я бы "ПОПРОСИЛА"!...

otto5: Насчет цитаты Н-да Извиняюсь. Видимо в пылу не туда нажала

Просто Мария: domino пишет: Windows - проприетАрная операционная система Microsoft. дешовка - дешЁвка - а я все думаю заметят или не заметят. Заметили, вторая хвала отечественной филологии и отечественному здравоохранению в области офтальмологии. Но форма полностью исчерпала содержание. Методология демаркации крема и yellow так и не была предложена и не будет предложена в обозримом будущем. Было предложены эмоции, личные амбиции, даже бряцание административным ресурсом и годами стажа в племенной работе, вот только реальных аргументов и методологии демаркации предложено не было. Равно как и комментариев относительно что же это такое загадочное yellow в этом самом стандарте 148. Для составления методологии нужно 1) Составить и официально утвердить список допустимых генных вариантов окраса и как следствие 2) Проводить в обязательном порядке для каждой собаки а) анализ на генетику окрасов, б) анализ на составление генетического паспорта - и только по этим документам регистрировать на выставки. А то окажется вдруг, что этого -ее- гена или шиншиллы уже пруд пруди в отечественном таксоводстве - настолько много в родном отечестве осветленных и выстиранных собак и без крема(вот беда то !). Можно на худой конец 3) ввести хроматографический ряд(хроматографические таблицы) в качестве вспомогательного инструмента для каждого судьи, хотя это уже позапрошлый век. А основанные только на собственных фантазиях, рассуждения одного или двух хоть и квалифицированных судей, получивших хороший (или не хороший) гонорар за накануне проведенную выставку и рассчитывающих на дальнейшие приглашения - это не серьезно как с точки зрения методологии, да и с любой точки зрения. Равно как и рассуждения человека, пытающегося прослыть великим генетиком, но в реальности никаких собственных исследований по данной теме не проводившей, а только реферирующей чужие исследования - ну тоже не серьезно. Этак любой студент в современном мире, подрабатывающий копирайтом будет претендовать на Нобелевскую премию. Хоть рассуждения эти и были записаны на различные носители, но методологией они никак не являются. А современный мир в любой отрасли научного знания движется в сторону построения доказательной базы, основанной на чем то более материальном, нежели "мнения", "взгляды", "суждения". А нужны цифры, баллы, сантиметры, килограммы, и другая статистика, основанная на сотнях примеров и промеров. А этого нет как нет - ни у сторонников, ни у противников крема. Но у сторонников есть шанс накопить статистику, благо поголовье растет. А у противников есть шанс сохранить свои страхи или рассеять их в зависимости от того, какой имидж они себе хотят создать в глазах общества. Время идет, крем, а теперь и пайболд - это такая же осязаемая реальность современного рынка производства собак(или более благозвучно - племенная деятельность), и рынок ветеринарных услуг или производства сухих кормов.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Вот это Просто Мария "завернула"!!! Из песни слова не выкинешь! п.с. Вот, я безтолковая! Даже и не подумала об этом аспекте... А ведь и действительно: Просто Мария пишет: и рынок ветеринарных услуг или производства сухих кормов. У меня даже идейка бредовенькая в этой области сразу спьяну (как обычно) родилась...

t2010: Просто Мария пишет: а я все думаю заметят или не заметят. Заметили, вторая хвала о Еще три раза похвалить придется. Но сами-то заметите?

ФАГОТ МИ ГЕРА: Вот и корректор внештатный на форуме поевилси на халяву! Жаль - анонимный: непонятно, куда гонорар высылать... На безкорыстных энтузиастах Мир держится! А самое приятное: что ни замечание - всё по сути вопроса, всё "в корень", в глыбь проблемы! Вот что значит аброзование!

ФАГОТ МИ ГЕРА: Что, блин, квалити, блин?! Эка они нас уели! А??!! Уж теперича и не знаю прям, как мне со свиным-то - да в калашный? И что теперь об нам герр Кли.... блин... приличные люди подумают?! Надо срочно сообра... в смысле самообразовываться.... блин....

Просто Мария: ФАГОТ МИ ГЕРА , девочка моя, мы с тобой академиев то не кончали и в дремучей серости своей только свой серпасто-молоткастый в качестве единственного букваря и изучали. Это ежели кто есть белая кость-голубая кровь, тот могет рассуждать о чистоте арийской расы, о генетике всякой-разной там. А наше с тобой дело только денежки свои на выставки ихи таскать, чтоб они нам юшку из носу пускали и собак в мелкий венегрет крошили да судьям в ушко угрозы разные шептали, ежели они вздумают по темноте своей нам оценку вдруг махонькую поставить ради удовольствия своего коварного. Только нету такого списка, FCI-РКФ изданного и печатью подтвержденного, что вот ген агути в породе есть, а вот гена шиншиллы в породе нету вовсе. Вот нету такого документа в природе и все тут. А "есть мнение" - это воздух один: сегодня "есть мнение", а завтра это уже не мнение, а "перегибы на местах". Промашечка вышла, пришлось зря воздух в пустой бочке попортить и себя деревенщиной необразованной выставить. Да и с документиками промашечка опять таки вышла - не они Кемску волость брали, чтоб ее назад отдавать - мне документики на собак АКС выдал, и каждую недельку у меня о моем и собачек моих здоровьичке справляется, так что нечего мне в РКФ то возвращать, даже если и просить будут. Да и твои с ЛВ щеночки метрики свои в ДМ получали, так что тоже вроде ничем они РКФ не обязаны. В общем выступили девушки с письмецом своим, как всегда в лучшем виде - и себя как промоутера интересов исключительно немецкого заводчика показали, и людей посмешили, и планы свои карьерные недвусмысленно и во всей красе продемонстрировали.

ФАГОТ МИ ГЕРА: otto5 пишет: первооткрывателям,к сожалению, всегда достаётся Помню-помню! В своё время ещё Василь Иваныч планировал Консерваторию открыть. И пулемёт на крыше... Вот насчёт " к сожалению" - тут я с Вами не солидарна. Вы, наверное, худенькая? Вот Вам оттого и дискомфортно с непривычки. А для моего центнера периодический лёгкий массаж - одна приятность! Такая, знаете-ли бодрость, воздушность во всём теле удивительная... свежесть взгляда, юношеский задор, полёт творческой мысли... Очень пользительно в мои годы для тонуса! С другой стороны - может, я Вас не ТАК поняла? .... ну, насчёт "достаётся"?.... Правда, Лавры Триумфатора и 15-килограммовый пакетик корма - не так приятно, конечно, как массаж, но тоже неплохо было бы... Так что: как ни крути - а всё мы в итоге в плюсе. Просто Мария пишет: не они Кемску волость брали, чтоб ее назад отдавать КА-АААК приедет ЛВ - КА-ААААААК нам тут сеанс группового массажа с перцовым растиранием назначит.... на седалищный нерв..... А мне - самой последней, когда вся очередь кончится: шоба уже не торопиться, со знанием дела массировать... Ещё и Кемску волость ведь, небось, отберёт... знаю я её! Вот модератАРу потом уборки будет.....

кремик: РКФ не может не зарегить у себя родуху АКС, хоть там зеленый окрас будет. Есть же договор о взаимном признании родословных. А раз признают - добро пожаловать на выставки. О чем бумага? Ни о чем. Кое-кто не дружит с нашим и международным законодательством. Положения РКФ направо-налево нарушает, права людей ущемляет, персональную информацию без разрешения собирает и т. д. и т. п. Лавочку давно прикрыть пора - у самих нарушение на нарушении и нарушением подгоняет. И вообще, дело не в креме. Это разменная монета. У кого-то что-то чешется - кое-чье место покоя не дает. Этого человека и слили под это дело. Руками общественности, правда. Чтоб своих не замарать.

Quality, not Quantit: кремик пишет: И вообще, дело не в креме. Это разменная монета Вот ведь мысль то умная озвучена =)

не смешно: кремик пишет: У кого-то что-то чешется - кое-чье место покоя не дает. Этого человека и слили под это дело Это вы о Домога*тельстве юдинского кресла? Так всем давно это видно и дураку ясно. Только методы слишком грязные. На чужём несчастьи счастья не построить. Питомник итак давно себя изжил, ничего интересного. Сейчас лягут под немцев, вообще одни уроды в разведении останутся. Селёдки на паучих ножках. Зато с бумажками и в "стандарте"! А нормальные породники все давно поняли что надо американские крови приливать, костяк добавлять, корпус, шерсть. Принижать поголовье, зубы выправлять. И все кто серьезно работает давно американцев привозит и будет привозить! Тогда немцы со своими уродцами через пять лет в глубокую ж*** сядут, а во всем мире будут прекрасные собаки.

Просто Мария: " предлагаем установить следующий порядок регистрации родословных такс, импортируемых в Россию из стран – членов и не членов FCI: родословные прини- маются на регистрацию в ВЕРК при наличии письма из НКП «Такса», подтверждающего соответствие окраса стандарту FCI №148. ..... НКП «Такса» мог бы взять на себя переписку с зарубежными кинологическими организациями и клубами, выдавшими документы о происхождении собаки, и получение от них необходимых справок и разъяснений". Как говаривал старина Маяковский - "Люблю я планов своих громадье и пятилеток шаги саженьи!" Девушка еще не заняла места председателя(вице-председателя), а уже мечтает, чтоб ей взяткой карман оторвало и штопать бы его она бы поехала на Канары, поскольку коррупционная емкость такого положения - разрешить или не разрешить, направить или не направить на регистрацию импортную собачку - превышает 100%. Эк придумано ловко: ты пойди, попарься, найди заводчика, имеющего хороших производитей, уговори его на чужом тебе языке, дождись несколько месяцев или лет, пока родится нужный тебе щенок, заплати кругленькую сумму, (да чтоб не кинули тебя на деньги при том), привези его сюда, рискуя своей и его жизнью и здоровьем, плюс визы, билеты, гостиницы, плюс в воздухе больше 12 часов, плюс разница во времени в 9 часов. А после этого чиновник от кинологии, сидя на попе и палец о палец не ударив ради развития племенной работы тебе будет разрешать или не разрешать, писать или не писать. А дальше то и во вкус войдет - не только импортных, своих будет разрешать-не разрешать - вот тут кино и начнется...

ФАГОТ МИ ГЕРА: О-ооо!!! Ребята, да у вас тут, я смотрю, всё уже по-взрослому!? Беседа набирает обороты и меняет русло... Мы - люди маленькие: сметёт ещё взрывной волной? Я начинаю пугаться....

VESTA+: кремик не смешно

ФАГОТ МИ ГЕРА: Видимо, кому-то просто скучно жить стало. Или наши ведущие питомники РКФ, имеющие собак с кремовым геном в разведении, им в БЭСТах дорогу перешли. Или "давно" в РКФ Прокуратура не заглядывала... Нашли новое развлечение: раскидать грабли и начать восторженно бегать по ним с завязанными глазами... Если в Германии это очередное "ходатайство" удовлетворят - одно можно сказать: Бог в помощь тем, кто его сочинил! (Я имею в виду не кремовый окрас, а предлагаемые ограничения по импорту и самоуправство при его регистрации)

тутсиЮ: кремик пишет: Лавочку давно прикрыть пора - у самих нарушение на нарушении и нарушением подгоняет. всегда поражался Лариной сообразительности. Это НЕ про РКФ. Это про ту славную организацию, в которой в данный момент и происходит мышиная возня за кресло.

ФАГОТ МИ ГЕРА: тутсиЮ пишет: Лавочку давно прикрыть пора.... организацию, в которой в данный момент и происходит мышиная возня за кресло тутсиЮ Я в данном случае не совсем с Вами согласна. Организация "как таковая" - нужна и полезна БЫЛА БЫ, если бы работала грамотно, чётко, разумно, профессионально и безпристрастно на пользу породе.... и не попахивала бы пенициллином.... Но у нас в стране уж так повелось, что любое "кресло" или очень скоро доводит человека до инфаркта (если он порядочный и работает честно) или превращает в зажравшегося взяточника в окружении "свиты приближённых". Так в любой области: от политики и науки до директора столовой или отдела по усыновлению детей-сирот. Сфера деятельности, к сожалению, никак не влияет на гнилое нутро, бюрократию и коррупцию. В данной ситуации меня-то удивила и возмутила не сама "возня", а то, что люди, планируя способы достижения своих целей, совершенно не думают, КАК это может отразиться на их же коллегах (питомниках РКФ). Вернее, это я решила, что они "не сообразили", к каким последствиям их идиотские манускрипты могут привести. И в шутливой форме намекнула им достаточно понятно на то, что они сдуру "роют яму" своим же коллегам. Начнутся проверки, сверка племенных книг, родословных импорта и потомков, пересмотр экспертиз и результатов десятков выставок.... "Полетят" лучшие собаки и производители, имеющие ген "крема". И в соответствии "с новыми правилами" уже никто не докажет, что не использовал этот ген в разведении классики, а лишь существенно улучшил поголовье... Но судя по тому, что на мой "фельетон" не последовало никакого (даже анонимного) ответа, - я ошиблась, и они прекрасно предвидят все возможные последствия для РКФ. Вывод отсюда однозначный: они этого и добиваются, т.е. надеются если не закрыть, то очень сильно навредить " выковыриванием крема в родословных" нескольким нашим лучшим питомникам, которыми НОРМАЛЬНЫЕ люди на их месте бы только гордились на интер-выставках. А подобные действия - уже не глупость, а подлость для устранения конкурентов с рингов. Более того, я и прямым текстом написала здесь, что они "пакостят" не крему (коий весь в УЦИ или в АКС), а собственным "партнёрам". Но и на это реакции - никакой... Ни чести, ни совести, ни ума. Плюнь в глаза - скажут: "Божья роса". Можно только пожелать питомникам РКФ, в которых бродит кремовый ген, удачи и стойкости, и чтобы "вышестоящее начальство" проигнорировало в очередной раз очередные пасквили, поняв их абсурдность и вред для породы.

тутсиЮ: ФАГОТ МИ ГЕРА Вы все пишите совершенно правильно. Если бы они грамотно работали... Если бы они могли грамотно работать, то давно научились бы делать красивых собак, повыше качеством, чем пэт. Все настоящие спецы из команды небезысвестной дамы, поняв, что она из себя представляет, уже ушли. Остались только те, кто считает, что ушная раковина таксы должна плотно прилегать к голове. Дремучесть поражает. Но у нас, все как всегда - кто не умеет работать лезет руководить, учить других, контролировать, разрешать и запрещать и т. д. Вот и приезжают по приглашению проф...анов специалисты заграничные "русских иванов" учить. А сами давно уже не имеют ничего по - настоящему стоящего в породе. Да и переводчик в ринге всегда готов направить мысли спеца в нужном направлении. Грязь, грязь, грязь. называют себя теми, кому не безразлична порода. ХА-ХА-ХА

тутсиЮ: «А Кате я советую не принимать все близко к сердцу. Вокруг очень много порядочных людей, даже больше, чем это может показаться на первый взгляд. » Было бы лучше, если бы они были РЯДОМ. Хороший пример он полезен.

Просто Мария: . 4. Письмо судьи FCI г‐на Чезаре Кальчинати (Италия) об окрасе таксы, осмотренной им на породном семинаре в Московской области 18.07.2010, – 1 стр., с фото (плюс 1 стр. e‐mail); перевод – 1 стр., с фото (плюс 1 стр. e‐mail). ....5. «Кремовые таксы»: разъяснения одного из ведущих немецких специалистов по генетике окрасов, директора Зоологического института в Берлине, председателя Племенной комиссии VDH доктора Хельги Айхельберг, написанные в ответ на наш запрос о природе кремового окраса такс и о допустимости использования таких собак в чистопородном разведении, – 1 стр.; перевод – 1 стр. 6. «О кремовом окрасе такс»: заметки ..... г‐жи Л.А.Пасечник, написанные в ответ на вопрос о генетической природе кремового окраса, – 2 стр. Пламенный привет всем выше перечисленным товарищам от славного мальчика моего - Moscow! Не угадали вы ни одной буквы генетического кода его окраса, вот просто ни единой таки буковки и не угадали! Нагородили аж 30 страниц текста, а все мимо сада с песнями. Теперь придется вам, дорогие мои, сильно попотеть, чтобы составить список разрешенных или допустимых РКФ(FCI) генных сочетаний окраса. Только уж очень придется постараться, чтобы опять людей не насмешить. Поскольку, как оказалось к удивлению моему, количество проведенных в собаководстве лет никак не идентично понятиям опыт, стаж, знания и квалификация.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Просто Мария пишет: вот просто ни единой таки буковки и не угадали! Просто Мария, если я правильно поняла, то настроение у Вас сейчас примерно такое?:

Просто Мария: Какое у меня настроение не имеет никакого значения. А значение имеет только то, что генетический код кремового окраса не соответствует тому, что имеют в своих фантастически-эротических мечтах авторы письма. Поэтому мальчик мой посылает им привет и наилучшие пожелания.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Просто Мария пишет: в своих фантастически-эротических мечтах авторы письма

ФАГОТ МИ ГЕРА: Кстати, об эротике... Просто Мария, когда же, наконец, порадуете кремоводов, геноведов и простых скромных любителей кремовыми щеночками? Мы уже заждались, а лично меня - так просто распирает от любопытства: какими же они получатся, эти "совсем импортные" детишки?

Просто Мария: Какими они получатся уже можно просчитать. Когда это наконец произойдет, об этом незамедлительно будет объявлено на этом форуме, а также готовится к выпуску мой собственный сайт.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Брось камушек в реку И смотри Как он опускается на самое дно Оставляя круги на воде И приводя в недоумение большую рыбу Снимаю шляпу: хоть до двух "доехало" с четвёртого раза!!

Валентина: Вот все читаю, читаю, читаю! И понимаю, что выбранная мною политика, меня очень устраивает! Я - тихий наблюдатель! Пусть они хоть на части друг друга порвут (хотя это подло по отношению к сотоварищам, которым они мило улыбаются в лицо и пожимают радостно руки), но я знаю одно: у меня есть сука от наших отечественных РКФ-ных , якобы хороших, производителей - ну и что в результате? Ха-ха-ха! Качество собак, привезенных из америки, в несколько раз лучше, да и здоровье у них крепче! Пусть они разводят больных, эпилептичных, беззубых и т.п. собак, стандартных окрасов! А я , и не только , будем разводить "поршивый, портящий хорошие окрасы" крем и , самое ужасное, пайболдов!!! Да, мы будем работать в ДМ, но в этом нет ничего плохого. Все организации начинают с нуля, потом растут, развиваются и становятся крупными. Чем больше у нас будет желающих работать с кремом, тем только лучше! И будем мы расти и процветать назло всем врагам!!! А некоторым противникам кремового окраса надо более углубленно изучить генетику окрасов, и только потом выступать!!!

тутсиЮ: О! На форуме борцов заговорили о морали и порядочности. Как правильно замечено: не смешно. О необходимости строго соблюдать стандарт, нравится он или нет. Специально перечитал тему националки – там речь шла и о том, что выставляют, получают разводные оценки и даже титулуют такс НЕСТАНДАРТНЫХ (двойной мрамор, ч/п с тигровым подпалом) окрасов совершенно спокойно. А в гневных бумагах – официальной и «от общественности» – об этом ни полслова: ни кличек, ни владельцев, ни грозных требований наказать, дисквалифицировать, аннулировать. Принципиальные на страже стандарта. Цитаты из Библии приводят. Правильные пословицы-поговорки. Редкостное лицемерие. Все-таки выборочно действует стандарт, выборочно.

тутсиЮ: "Уважаемые таксятники! Возможно, сложится такая ситуация, что придется опубликовать список подписавших письмо в комиссии и Президиум РКФ. Поэтому те, кто подписал письмо, и по каким-либо причинам пересмотрел свою позицию, сообщите мне в личку или по телефону об исключении вашей подписи из списка. Так же те, к кому не обращались за подписью к письму и кто, тем не менее, готов его подписать, прошу сообщить мне в личку ваши данные для подписи: фио, питомник\клуб\владелец, адрес, телефон. Вся информация принимается до 15 часов воскресенья. В понедельник утром новый лист подписей будет отправлен в РКФ." Цитата с Городища. О многом говорит, не правда ли? Особенно хорошо: "придется опубликовать". Весь сыр-бор из-за того, что человек не позволил свершиться самоуправству - оказу в экспертизе собак, имеющих РКФовские родословные, встал на защиту ПРАВ их владельцев. У которых, кстати, за эксперизу-услугу УПЛОЧЕНО. На ум приходят ДОНОСЫ. И ПОДЛОСТЬ безмерная. П.С. Но вот как хорошо и ярко раскрывают такие ситуации людское нутро. Позволяют им показать их истинную суть.

не смешно: тутсиЮ пишет: Но вот как хорошо и ярко раскрывают такие ситуации людское нутро. Позволяют им показать их истинную суть. Супергенетики нас всех запугали, что крем осветляет и увеличивает подпалины. Все кинулись подобострастно и радостно поддакивать, что из за крема все классические таксы превратятся в "жутких уродов с мордой как в противогазе". Интересно, а вот некоторые сами давным давно таких разводят, рекламируют как "супер" и продают за оооочень хорошие денежки. И никакие противогазы сами у себя не видят почему то. В своём глазу бревно.. И примеров сотня, только копировать лень, а этот самый наглядный. ЩЕНКИ В ПРОДАЖЕ («Нежный Хищник», помет «А»)

тутсиЮ: Я вообще не понял, на каком основании они говорят о том, что крем - это работа геном-модификаторов. И что это ослабленный рыжий. Есть мнение, что это вообще генs аллели белого окраса. При чем здесь ослабление и рыжий окрас - не пойму? Кремовые таксы имеют и черный волос и черную пигментацию - не осветленные. Какие, на фик, модификаторы. Совсем уже А подпевалы - подпевают. Генетический идиотизм.

Quality, not Quantit: http://jhered.oxfordjournals.org/content/98/5/544.full "УМНЫЕ" злобные и просто кому интересно-почитаем?

Quality, not Quantit: http://caninebreeds.bulldoginformation.com/dog-coat-colors.html

ФАГОТ МИ ГЕРА: Quality, not Quantit пишет: "УМНЫЕ" злобные.... -почитаем? А я у-же-чи тала!!! Впро-шлым га-ду! А я у-же-чи тала! Впро-шлым га-ду!!! ЗНАЧИТ, Я НЕ ЗЛОБНАЯ!!!!! ...................... но... и.... не умная?......

Просто Мария: Насколько я понимаю, паника в рядах таксоводов, побудившая их взяться за перо, вызвана как отсутствием знаний о креме, так и сознательным вбрасыванием заведомо ложной и четко дозированной информации, подаваемой в виде некоего жупела, пугалки, душераздирающей саги. Да, в кремовом окрасе еще много неизученного. Очевидно, что он может быть образован разными путями. Не даром же американские заводчики выделяют pure English cream и American cream. Скорее всего, что второй вариант и есть осветление рыжего пигмента с помощью гена -ее-. Видимым, фенотипическим проявлением этого явления служит отсутствие черного волоса и наличие розовой при рождении мочки носа, которая со временем все же темнеет. Однако то, что называется English cream существенным образом отличается - эти щенки рождаются с наличием значительного количества черного волоса, часто настолько черными, что не отличимы от черно-подпалых, однако через 2-4 месяца становятся типично желтыми(сream), имея лишь несколько темных волос на ушах, хвосте и немного по телу, аналогично муаровому волосу у рыжих такс. Эти кремовые собаки имеют генотип либо ЕЕ, либо Ее, о чем скромно умалчивают в своем праведном гневе поборники чистоты рядов. Об этом собственно и пишет в своем исследовании Шмуц, о том, что крем может быть образован двумя путями. Линда Джей, заводчик и судья с многолетним стажем, член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США, пишет: "Среди заводчиков существуют также большие разногласия по поводу того, где проходит граница между кремовым и палевым окрасами. Часть кремовых собак имеют очень светлый окрас шерсти, и все заводчики соглашаются, что их окрас действительно кремовый. И есть собаки с довольно темным палевым или красноватым окрасом, о которых все заводчики соглашаются, что они палевого окраса. Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый".(http://www.zonmiracl.ru/article70.htm) Как видите, г-жа Мур считает, что крем-это самый светлый желтый, а палевый - это все же красновато-желтый, а не наоборот, как считают авторы письма. Но это так к слову. На данный момент важным является сложная тема наличия красно-желтого и желтого окраса в стандарте FCI. И как это все же неудобно, что они там есть, и как только не вывернешься, чтоб только проигнорировать эти окрасы, даже и АКС приплетешь, где есть только красный и этот самый cream, то есть на месте красно-желтого и желтого, там cream, как только не извернешься. И даже письмо от АКС приложишь, где cream комментируется как от светлого до средне-желтого, но широким трудящимся массам этого знать не обязательно, поскольку для них есть только красный и желательно такой красный как жилет г-на Клиберштайна. Хотя жалко, что таких живых собак в природе еще не существует.

t2010: Просто Мария пишет: Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый".(http://www.zonmiracl.ru/article70.htm) Как видите, г-жа Мур считает, что крем-это самый светлый желтый, а палевый - это все же красновато-желтый, а не наоборот, как считают авторы письма. Но это так к слову. Просто Мария, нехорошо обрывать цитату на том месте, которое, как вам кажется, объясняет вашу версию наследования крема. Позвольте продолжить: Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый, и это еще одна проблема, не решаемая ee теорией. Включение гена шиншиллы из локуса C в гены, отвечающие за окрасы французских бульдогов, разрешает эти очевидные противоречия. 1) Ген шиншиллы связан с кремовым окрасом и не затрагивает пигментацию кожи или носа. Литтл и Уиллис идентифицировали ген шиншиллы в других породах собак и связали его с кремовым окрасом. Оба включили ген шиншиллы в генотип английских бульдогов; Литтл идентифицировал его как являющийся ответственным за коричневато-желтый окрас, а Уиллис связал его с бледным рыжевато-коричневым. Литтл утверждает, что ген шиншиллы оказывает воздействие на окрас шерсти, уменьшая количество пигмента в волосах, при этом гранулы пигмента становятся меньшего размера и их количество уменьшается, но в то же самое время это не затрагивает пигмент кожи или носа. Это дало бы удовлетворительное объяснение существованию кремовых собак с черным пигментом, так же как существованию гена у французских бульдогов, которых считают в значительной степени произошедшими от английских бульдогов. 2) Несмотря на то, что ген шиншиллы является рецессивным, он даже один может влиять на окрас. Это чрезвычайно необычно для одного рецессивного гена - быть способным влиять на фенотип. В этом случае наследование одного гена шиншиллы осветляет шерсть так, чтобы собака больше не была бы столь же темной, как обычная палевая. Это могло бы объяснить окрас собак, которые недостаточно темны, чтобы быть палевыми, и в то же время недостаточно светлы, чтобы быть кремовыми. Наследование двух генов шиншиллы значительно осветляет окрас шерсти. Такие собаки имеют окрас, который все заводчики рассматривают как кремовый. 3) Ген шиншиллы не влияет совсем или влияет очень слабо на черный пигмент. Литтл утверждает, что ген шиншиллы влияет на желтый/красный пигмент и не влияет совсем или влияет очень слабо на черный пигмент в шерсти. Он заявляет, что некоторые собаки черного/вороного окраса могут нести гены шиншиллы и что это не затрагивает окрас их шерсти. Этим объясняется, что тигровые отметины не затрагиваются геном шиншиллы, в то время как палевые и черномасочные палевые (черная маска является гиперэкстензией темного пигмента) значительно осветляются. 4) Ген шиншиллы объясняет доминантную теорию кремовых собак. Большинство французских бульдогов в Америке среди предков имеют некую смесь кремовых, палевых и тигровых собак в соединении с пятнистыми. Даже в шестиколенных родословных многие французские бульдоги в США не имеют палевых собак с черной маской. Многие американские заводчики считают, что трудно получать щенков с таким окрасом шерсти, и у них создается впечатление, что это должен быть рецессивный ген. Однако мы знаем, что ген черной маски - это ген самого высокого ранга в локусе E и что теоретически даже гетерозиготная черномасочная собака должна произвести в помете 50% черномасочных щенков, а гомозиготная черномасочная собака должна произвести 100%-ое черномасочное потомство. Но это не случается среди собак с в значительной степени американскими родословными. Из-за обширного использования в разведении в США кремовых собак и отсутствия влияния гена шиншиллы на тигровых очень вероятно, что многие французские бульдоги в этой стране являются гомозиготными по гену шиншиллы. Это означает, что такие собаки, даже будучи скрещенными с гомозиготными палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской не будут способны произвести черномасочное потомство, потому что даже один ген шиншиллы имеет способность осветлять окрас и подавлять экспрессию маски. Кремовые собаки, гомозиготные по гену шиншиллы, при скрещивании с гомозиготными палевыми с черной маской произведут только темнокремовых (светлопалевых) щенков с теневой маской, такой окрас мы обсудили чуть ранее. Тигровые собаки, гомозиготные по гену шиншиллы, при скрещивании с гомозиготными палевыми с черной маской произведут только тигровых щенков, но не смогут произвести тигровых с черной маской или палевых с черной маской. Однако потомство, полученное от скрещивания гомозиготных по гену шиншиллы и черномасочных собак действительно наследует один ген C, что означает, что при скрещивании их с черномасочными собаками они имеют возможность произвести черномасочное потомство. Учитывая эту генетическую формулу, такие нечерномасочные собаки при скрещиваниях друг с другом имеют потенциальную возможность произвести черномасочное потомство. И в породе французских бульдогов никогда не было обозначения окраса "рыжий", только палевый, не зависимо от его насыщенности.

тутсиЮ: Просто Мария Я об этом же, но несколько сумбурно получилось. Меня удивляет, что У НАС так быстро пришли к ВЫВОДАМ о генетике крема. Даже у Робинсона подчеркивается, что "возможность существования аллеля типа шиншилла cch основывается более на фенотипических наблюдениях, чем на результатах экспериментальных скрещиваний." Шиншилла "работает" по рыжему, модификаторы осветляют рыжий. Как можно утверждать в письме, что крем - это не рыжие собаки? Что там тогда осветляется? В стандарте не указаны допустимые ген коды рыжих такс. Стандарт написан СЛОВАМИ, а не ген кодами. И шиншилла, и модификаторы делают более светлым рыжий окрас, эрго крем - рыжие собаки, окрас которых предусмотрен стандартом. Смысл письма - это не рыжие + рыжие, но не такие рыжие, как надо. А где написано в стандарте КАК надо? Аргумент с запретом на белый окрас спорен. Очень и очень. Потому, что в стандарте, в качестве запрещенного указан "белый окрас с подпалинами или без них", а это - не крем. Сами же пишут про шиншиллу, а "аллель шиншилла (cch) характерен тем, что осветляет рыжий до бледно-желтого, и почти или совсем не влияет на развитие черного пигмента. " (Робинсон). И стандарт: Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs (рыжий, красновато-желтый, желтый, по всему окрасу с или без вкрапления черных волос). Стандарт не указывает исключений по оттенкам. Он исключает только ЗАПРЕЩЕННЫЕ ОКРАСЫ, а не оттенки допустимых. Уму не растяжимо, как можно так противоричить самим себе в одном письме. Было бы честнее, если написали, что ТОЧНО НЕ ЗНАЕМ, НО предполагаем, что... И считаем, что ВОЗМОЖНО .... и ты ды. Просим разобраться.... Меня возмущает, что гипотезы возводятся в ранг установленных и неоспоримых фактов, на основании которых отдельные личности готовы обвинять и карать. И распространять инфолрмацию, которая является или может являться НЕ верной, как истину в последней инстанции. А то нигде еще не разобрались, а у нас, как всегда все уже известно.

t2010: тутсиЮ пишет: А то нигде еще не разобрались, а у нас, как всегда все уже известно. Уже давно разобрались. Поэтому оригинаторы породы вывели (включенные ранее) из стандарта окрасы, которые приведут к проблеме, существующей сейчас в Америке у породы французских бульдогов. Об этом, собственно и статья, ссылку на которую дала Просто Мария.

Просто Мария: t2010 благодарю вас за приведение столь обширной цитаты, она не входила в мой пост полностью, а разбивать не хотелось. Терперь о шиншилле. Данные ученые,Литтл и Уиллис, не имея возможности как то по другому объяснить отсутствие маски у кремовых собак, сделали предположение о наличии или о влиянии этого гена -ch-. Но дальше гипотезы их исследование не пошло. Речь ведь идет об окрасе, а не о количестве завитков в коре головного мозга или форме эритроцитов, а значит должна быть и визуализация данного гена. Тем не менее описания его они не дали, считается, что он есть у немецких овчарок и шнауцеров, осветляя подпал до практически белого цвета, наличие же гена -ch- у такс никем не изучалось и подтверждения не получило. Равно как нет и методики лабораторной диагностики для этого гена. Пока. А окрас шиншиллы у кошек, где он в большом почете, вообще напрямую указывает принадлежность этого окраса к группе агути - зонарное распределение пигмента по волосу. Поэтому утверждение наличия гена шиншиллы в кремовых таксах является гипотетическим, а вовсе не утвердительным, как это хочется представить в пылу азарта. Вообще же, в каждом питомнике рождаются щенки с заломами хвостов, недостатком зубов, заячьей губой и прочей эпилепсией - тоже ведь наследственные и выбраковывающие болезни/пороки. Тем не менее никто не кричит, что этих производителей "под нож". Так и в креме - рождение -ее- тоже можно рассматривать как нежелательный признак и дальше не пускать в разведение, оставлять только как пет-класс. Так нет же - травить, так травить в угоду немцам. 1612 год напоминает, когда полякам ключи от города Москвы бояре на блюде вынесли.

ФАГОТ МИ ГЕРА: t2010

не смешно: ВИРГО пишет: Отправлено: Вчера 23:40. Заголовок: Agata посмотрела фот.. Agata посмотрела фотки...лучше бы не смотрела, сколько у них, оказывается, всего "интересного" ((( Проснулась не прошло и 4х лет! Не понятно вообще что вся эта тусня так бурно и так хамски выступала с таким умным видом всё это время? Если вообще и понятия не имеют об чём спич, даже не знают какие питомники с кремом, и где их сайты, и каких-сколько-где кремовых собак и помётов?

t2010: Просто Мария пишет: Данные ученые,Литтл и Уиллис, не имея возможности как то по другому объяснить отсутствие маски у кремовых собак, сделали предположение о наличии или о влиянии этого гена -ch-. А где ученые Литтл и Уиллис объясняют отсутствие маски у кремовых собак так же, как это делаете вы? Пожалуйста, дайте цитату. Не знаю, кто утверждает, Литтл и Уиллис или Линда Джей, но речь в этой замечательной статье вот об этом: Из-за обширного использования в разведении в США кремовых собак и отсутствия влияния гена шиншиллы на тигровых очень вероятно, что многие французские бульдоги в этой стране являются гомозиготными по гену шиншиллы. Это означает, что такие собаки, даже будучи скрещенными с гомозиготными палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской не будут способны произвести черномасочное потомство, потому что даже один ген шиншиллы имеет способность осветлять окрас и подавлять экспрессию маски. Кремовые собаки, гомозиготные по гену шиншиллы, при скрещивании с гомозиготными палевыми с черной маской произведут только темнокремовых (светлопалевых) щенков с теневой маской, такой окрас мы обсудили чуть ранее. И фото, представленные ФАГОТ МИ ГЕРА доказывают смысл цитаты.

кремик: t2010 Ссылочку на результаты исследований, будьте любезны, киньте. «Зато теперь там вешают фотки моих щенков и объясняют, какие они уродцы в сравнении с кремом. Я уже думаю, не пора ли детям обереги заказывать... » К сведению: обереги не способны улучшить простецкий экстерьер с "усеченной" грудью, исправить старотипные лобастые головы, высокозадость, скрываемую полуприседом, и уменьшить зону подпала, который на морде располагается аккурат под глазами. Что сделано -то сделано, и это уже не исправить оберегами. Обычно такие вещи решаются правильным подбором пары. Можно утешать себя тем, что просто завидуют. Всему вышеперечисленному. И титулу счастливого отца. С титулом же вязка была?

ФАГОТ МИ ГЕРА: Господа, господа! (И дамы...) Ну что уж вы занялись взаимооплёвыванием-то и на личности стали переходить?.... "Не спортивно" как-то! Для поливания органическими удобрениями в интернете специально существую Я. Не отвлекайтесь. А главное - живите дружно...

кремик: ФАГОТ МИ ГЕРА , Ни в коем случае не переход на личности. Человек, предъявляющий требования к другим и их деятельности, заслуживает, чтобы такие же требования предъявлялись к нему и его деятельности. Все должно быть по-честному. Человек же не виноват, что не имеет настоящих друзей в собаководстве, которые будут с ним честны? А тех, кого он имеет (в качестве друзей, не подумайте чего) позволяют себе высказываться о качестве приобретенных у человека собачек где угодно, только не при нем. Вот про крем пишут: головы не те. Что кремоводы отвечают: а мы будем работать над этим. А у них и так все в шоколаде. И в оберегах. Но вообще Вы правы. Будем стараться не переходить на личности собак. Они не виноваты в том, что их такими делают.

t2010: кремик пишет: t2010 Ссылочку на результаты исследований, будьте любезны, киньте. По каким цитатам требуется ссылка на результаты исследований?

Просто Мария: t2010 пишет: Уже давно разобрались. Поэтому оригинаторы породы вывели (включенные ранее) из стандарта окрасы, которые приведут к проблеме, существующей сейчас в Америке у породы французских бульдогов. Читаем внимательно стандарт 1998 и 2001 года. Они отличаются лишь выведением из оборота кабаньего окраса. А желтый(в редакции 2001 года), он ведь и в редакции 1998 года был как рыжий от песочного(а что такое песочный или песок, давайте вспомним ежели кто был, побережье Тайланда - там он почти белый). Теперь о проблемах. Единственной обозначенной проблемой является осветление окраса с помощью -ее-. Экспериментальные данные показывают, что это осветление идет только в первом поколении, затем идет расщепление на крем и рыжих. То есть старик Мендель всеж таки был прав, хотя в количественном соотношении щенков в пометах могут быть отклонения от этого правила. Кроме того существует и третий закон Менделя - о том, что гетерозиготы несут свои половинки генов, не перемешивая их. Хотя конечно есть такое явление как пенетрантность, или непоное доминирование, то есть проникновение или визуализация генов. Таким образом потерять полностью рыжий просто нельзя - это не более чем кликушеские завывания, рассчитанные на необразованность и создание паники. Что касается проникновения крема в жесткошерстную разновидность - тут уж либо разгул фантазии перерос в бред и панику в чистом виде, либо это просто верноподданический раж и изъяснение в горячей личной преданности лидеру движения, однако оба варианта к теории таксостроения никакого отношения не имеют. Не существует кремовых собак в жесткошерстном варианте даже на родине, в США и никто не планирует их туда запускать. Хотя на той же Националке в мае 2010 г. были представлены 2-3 отечественных жестика настолько светлого цвета, что можно их принять как крем, хотя я уверена, что примерно 5-6 поколений их предков родились и дальше Москвы не выезжали. Гладкошерстные варианты в Америке встречаются как единичные экземпляры, но экстерьер их напоминает экстерьер отечественных собак 20-25 летней давности. В количественном же выражении такие проблемы как неполнозубость, крипторхизм, заломы хвоста и эпилепсия встречаются в родном отечестве существенно чаще, чем осветление окраса. И таже Линда Мур пишет, что сначала здоровье, а потом окрас. Но поскольку немцы не обозначают это как проблему, то видеть это никому и не интересно. И уж тем более бороться с этим путем писания гневных писем, так ведь и врагов недолго себе нажить. А крем....да кому они нужны эти заводчики, новые нарастут. А НКП - то ведь не для заводчиков, это ведь лишь бы немцы не гневались.

t2010: Просто Мария пишет: Читаем внимательно стандарт 1998 и 2001 года. Не помню год принятия стандарта, в котором был допустим в т.ч. и белый с подпалами. Может быть песок на на побережье Тайланда почти белый, но если вы хотите притянуть к окрасу крем цвет чего либо, то лучше приводить в пример сахарный песок - он точно почти белый. Просто Мария пишет: Теперь о проблемах. Единственной обозначенной проблемой является осветление окраса с помощью -ее-. Почему единственной? Вы же сами дали цитату из статьи Линды Джей Мур, где подробно рассматриваются генетические вариации кремового окраса. А так же возникшие в породе проблемы из-за этого окраса, независимо от вариации генов. Просто Мария пишет: Экспериментальные данные показывают, что это осветление идет только в первом поколении, затем идет расщепление на крем и рыжих. Дайте цитату, подтверждающую сказанное. А то за старика Менделя обидно, он все же большой ученый и нехорошо приписывать ему в заслуги глупости. Просто Мария пишет: Не существует кремовых собак в жесткошерстном варианте даже на родине, в США Уверено, однако )) В Россию привезли длинношерсный крем, откуда тогдя взялись гладкошерстные кремовые таксы? Вот так же получатся и жесткошерстные - база в гладкошерстной разновидности уже есть. Просто Мария пишет: В количественном же выражении такие проблемы как неполнозубость, крипторхизм, заломы хвоста и эпилепсия встречаются в родном отечестве существенно чаще, чем осветление окраса. И таже Линда Мур пишет, что сначала здоровье, а потом окрас. Перчисленные недостатки и пороки достаточно легко контролируются, кроме эпилепсии, которая толком даже не диагностируется. Мур правильно пишет, но, тем не менее, если вы заметили, об окрасе крем она пишет, как о проблеме.

Просто Мария: t2010 пишет: Перчисленные недостатки и пороки достаточно легко контролируются, кроме эпилепсии, которая толком даже не диагностируется. Мур правильно пишет, но, тем не менее, если вы заметили, об окрасе крем она пишет, как о проблеме. Как то не сильно они контролируются, однако, если в каждом питомнике есть и в большом количестве. Эпилепсия в виде ее разновидности - нарколепсии прекрасным образом диагносцируется лабораторной генетикой. Стоимость анализа 1500 рублей. Да и не пишет Мур о креме как о проблеме, просто считает , что генетика еще недостаточно изучена. И говорит то она все же про франзузских бульдогов. Поэтому шиншилла для такс - это пока что только гипотеза и не более того. Да и никто не пишет, что шиншилла - это хорошо или плохо, не дают таких оценок классики жанра, а передернуть факты, обесценить можно вообще все что угодно, был бы заказ. Теоретически возможно конечно получить крем-жестиков, скрещивая их с длинниками или гладиками. Только ведь в современном мире можно получить и корову с геном лягушки. Главное ведь жупел раздуть, страху нагнать, антирекламу протянуть, а уж впечатлительные граждане подхватят и понесут. Только здесь все люди вменяемые - жестики отдельно, длинники отдельно, гладики тоже сами по себе. И сказать по правде не нравятся мне жестики, вот не воспринимаю я их как то как такс, как то они на фоксов больше походят. Но это не значит, что нужно развернуть кампанию травли или писания писем против жестиков - никому и в голову это не прийдет - раз людям они нравятся - то это их увлечение и забота. В настоящее время существует некий вакуум, недостаток регламентирующих документов, а также методической базы при оценке собак и в частности такс. Поэтому возникают разночтения и основанием для оценки служит субъективизм. А весь мир движется в сторону доказательной базы. А это цифры, промеры, методики, статистические выкладки. Пока этого нет как нет. Что необходимо: 1)К существующему стандарту выпустить дополнение - приложение с описанием допустимых генных сочетаний 2) Ввести в правило делать генный паспорт каждому щенку, планируемому как будущему производителю. 3) Ввести как в США правило стерилизации пет-поголовья в возрасте 8-14 месяцев. 4) Иерусалимский говорил о правиле "золотого сечения", однако зримого выражения в конкретных цифрах, например в градусах углов конечностей это не нашло. Да много чего еще можно доработать с методологической базой.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Слушайте, и не надоело вам перманентно три года подряд цитатами, локусами и ссылками перекидываться? Мы с СОБАКАМИ работаем или Менделя, Мур и Литтла с Уиллисом опровергаем? БЕЗПЕРСПЕКТИВНЯК, однако.. Что конкретно с разведением делать, на ком строить поголовье, чтобы получить в итоге оптимальный результат (и какой именно), как оформлять и отслеживать родословные, по какому принципу (и признакам) отбраковывать, какие крови имеет смысл добавлять для оптимизации экстерьера.... ну ведь банальные же вопросы и задачи! НЕТ, все вопят, подпрыгивают и размахивают статьями. Работать-то будет кто-нибудь из "вопящих и подпрыгивающих"? На сегодня лично мне непонятно даже, КТО ЧТО из владельцев крема планирует дальше делать, в каком направлении двигаться. (Противники крема в более сложном положении, поскольку "сделать" чисто технически ничего не могут). Знаю только позицию ЛВ и приблизительные планы ПРОСТО МАРИЯ... (Собственные планы я озвучивала уже ТРИЖДЫ - начиная с весны 2008 года и кончая свежей темой на ТФ). Среди противников крема есть люди достаточно влиятельные, однако ни одного серьёзного делового предложения по "разграничению территории" (лично я, опять-же) до сих пор так и не услышала.... Одни откровенные помои по всему интернету. Непорядочно, неблаговидно, а главное - НЕ КОНСТРУКТИВНО. ДЕЛАТЬ-то что? Локусами кидаться и оскорблениями? Абсолютно несерьёзный и непрофессиональный подход - ни в плане "делопроизводства" ни в плане "собаководства". Где руководство породы, где заводчики крема, где владельцы питомников? Смотрю на всё происходящее дилетанство - и смешно и противно... Серьёзные люди так дела не делают, ребята. Собирайте Большой Совет Стаи, объявляйте на 4 часа перемирие с чаем, и утрясайте орг-вопросы. Другого выхода у вас (профессиональных породников) просто НЕТУ. п.с. ИМХО стороннего дилетанта.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Просто Мария Пока я писала, Вы уже свой пост успели повесить.... Я, конечно, НЕ НА НЕГО отвечала (В нём есть хорошие идеи), а на всё предыдущее вместе взятое....

t2010: Просто Мария пишет: Как то не сильно они контролируются, однако, если в каждом питомнике есть и в большом количестве. Эпилепсия в виде ее разновидности - нарколепсии прекрасным образом диагносцируется лабораторной генетикой. Стоимость анализа 1500 рублей. Ну, о каждом питомнике и большом количестве эпилептиков в породе - это вы загнули. Судя по признанию самих заводчиков, больше всего эпилептиков в питомнике Инессы Бергман. Но лично я не верю в эпилепсию ее собак, скорее, это результат ужасного содержания и недоедания. А если бы так легко и дешево можно было эпилепсию "диагносцировать лаборатортрную генетику" (кстати, что это такое?), короче, выявить лабораторным исследованием, то у людей давно бы выявляли скрытую эпилепсию с момента рождения. Ан нет... Просто Мария пишет: Да и не пишет Мур о креме как о проблеме, просто считает , что генетика еще недостаточно изучена. И говорит то она все же про франзузских бульдогов. Поэтому шиншилла для такс - это пока что только гипотеза и не более того. Да и никто не пишет, что шиншилла - это хорошо или плохо, не дают таких оценок классики жанра, а передернуть факты, обесценить можно вообще все что угодно, был бы заказ. Просто Мария, а прочли ли вы статью Мур, что так легко переиначиваете то, что написано простым и доступным языком? Вот, только один пример, кстати, приведенный вами же, но выгодно вами усеченный: много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый, и это еще одна проблема, не решаемая ee теорией. И какая разница, о какой породе говорится в статье? Наоборот, на французах знакомиться с кремом еще интереснее - видно, как крем-окрас влияет не только на основные окрасы, но и на рисунки на этих окрасах. Просто Мария пишет: Да и никто не пишет, что шиншилла - это хорошо или плохо, не дают таких оценок классики жанра, а передернуть факты, обесценить можно вообще все что угодно, был бы заказ. Еще как дают! Вот, например: Большинство французских бульдогов в Америке среди предков имеют некую смесь кремовых, палевых и тигровых собак в соединении с пятнистыми. Даже в шестиколенных родословных многие французские бульдоги в США не имеют палевых собак с черной маской. Многие американские заводчики считают, что трудно получать щенков с таким окрасом шерсти, и у них создается впечатление, что это должен быть рецессивный ген. Я вам уже писала, что в породе французов рыжие окрасы всех оттенков называются палевыми. Исключите из цитаты слова маска, тигровый и пятнистый, и замените слово палевый на слово рыжий. А потом прочтите цитату до конца. И вы увидите, что если говорить о таксах, то рыжего окраса у них не будет, так же, как сейчас его нет у французов. И только американские заводчики играют в идиотов и считают рыжий (палевый) окрас рецессивным. Просто Мария пишет: Теоретически возможно конечно получить крем-жестиков, скрещивая их с длинниками или гладиками. Только ведь в современном мире можно получить и корову с геном лягушки. Главное ведь жупел раздуть, страху нагнать, антирекламу протянуть, а уж впечатлительные граждане подхватят и понесут. Только здесь все люди вменяемые - жестики отдельно, длинники отдельно, гладики тоже сами по себе. На практике получить крем-жестов легче легкого. Поэтому я здесь и писала, что база для этого подготовлена - получены крем-гладкие. Следующий шаг от них - крем-жесты. Просто Мария, извините, но переписку с вами вести невозможно, да и время дорого, чтобы по-пусту ходить по одному кругу - зацикленность не дает вам вопринимать информацию так, как она подается. Преданность окрасу - это хорошо, но знать о нем правду нужно даже фанату.

Просто Мария: ФАГОТ МИ ГЕРА Теория без практики, равно как и практика без теории, это никак и ничто. В настоящее время наиболее доступным методом поиска истины является экспериментальная генетика. Хотя есть уже и лабораторная диагностика и ей тоже не следует пренебрегать. Что вменяется в проблему для крема. 1) наличие -ее-, и осветление рыжих окрасов, 2) плохое здоровье, 3) отсутствие рабочих качеств. Постепенно все эти вопросы начинают проясняться. Вы возили своих собак на притравку, об этом есть фотки. Лаяли, прыгали, вели себя активно по отношению к лисе. Ну прояснили. Среди владельцев рыжих и ч/п собак примерно только треть возили своих собак на притравку, да и то только потому, что без притравки очередного звания не получишь. А реального интереса на охоту с таксой среди владельцев почти нет, единицы. Я сделала достаточно много ветеринарных анализов - УЗИ сердца, рентген тела и хвоста, биохимию крови, другие анализы, в том числе и на наследственные болезни. Они не выявили существенных отклонений в здоровье, в частности PRA(наследственная прогрессирующая ретинопатия) оказалось отрицательной, отсутствующей в генетике. То же самое можно сказать и о психическом здоровье. По этому показателю кремики существенно лучше отечественных. Кремики спокойные, уравновешенные, легко социализируемые, но вместе с тем упертые, настойчивые, самостоятельные собачки. Не в пример вечно визжащим, нервозным, возбудимым (на выставках это хорошо видно кто есть кто) местным таксам. (У меня же не только кремики, у меня и рыжик есть в хозяйстве от вполне себе почетных предков). Пока мои собаки только-только вступили в детородный возраст и щенков пока не было. Но будут. Кремовые, кремовые в муаре, тигрово-кремовые, шоколадно-кремовые, может быть еще черно-кремовые. Все длинношерстные. А как дальше будут развиваться события "вновь покажет время".

ФАГОТ МИ ГЕРА: t2010 Просто Мария и "уважаемые гости"

Просто Мария: t2010 пишет: На практике получить крем-жестов легче легкого. Поэтому я здесь и писала, что база для этого подготовлена - получены крем-гладкие. Следующий шаг от них - крем-жесты. Так на практике и мужчину можно заставить родить, все для этого есть в реальном мире. Можно и муху со слоном скрестить, тоже методы есть. Только никому это не нужно. Так что жестики могут спать спокойно, если только сами не захотят вязаться с кремом. Но, надеюсь среди них тоже вменяемые граждане все же есть, а не только паникеры. Пока же это только страшилки, с целью получить как можно больше голосов возмущенных граждан. По такому принципу можно привлечь еще голоса и французских бульдогов, ретриверов и так далее, вдруг кто из владельцев кремовых такс захочет с ними повязаться, - караул!!!!. Но голоса то будут обеспечены. Так что жестики - в креме - это бред и фантазии, либо сознательное введение в заблуждение доверчивых граждан. А крем-гладики получены в США только потому, что там нет запрещения между шерстяными разновидностями, как не было такого запрещения и у нас лет 20 назад. Сейчас это запрет, поэтому крем-жестики в наше стране - это только паника их владельцев, сознательно раздуваемая в угоду политическому заказу. t2010 пишет: Многие американские заводчики считают, что трудно получать щенков с таким окрасом шерсти, и у них создается впечатление, что это должен быть рецессивный ген.. В тексте Л. Мур речь идет не о рыжем(палевом, кремовом, тигровом), а о шиншилле, это ее считают рецессивным геном. Да и расуждения о том, можно или нельзя получить маску или нет с помощью шиншиллы - это, знаете ли не есть проблема вообще, по сравнению с зубами, или крипторхизмом. Анализ же на эпилепсию сделать можно, почему его не делают, - скорее всего потому что мало кто это знает и потому что дорого это - 1500 рублей стоит плюс 100 рублей за взятие крови. Да и кому хочется открыто признать эту болезнь у себя в питомнике. А если исключить одни слова из цитаты Л.Мур и вставить другие - то это уже будет другой текст, возможно на другом языке, возможно о кошках или коровах, а возможно о движении планет по орбите или вообще возможно о пиар-технологиях.

t2010: Просто Мария пишет: t2010 пишет: цитата: Многие американские заводчики считают, что трудно получать щенков с таким окрасом шерсти, и у них создается впечатление, что это должен быть рецессивный ген. . В тексте Л. Мур речь идет не о рыжем(палевом, кремовом, тигровом), а о шиншилле, это ее считают рецессивным геном. Да и расуждения о том, можно или нельзя получить маску или нет с помощью шиншиллы - это, знаете ли не есть проблема вообще Нет, это невозможно обойти. Или у меня нет практики общения с ... не себе подобными. Мария! включайте восприятие в режим нейтралки - что бы ни за крем, ни против него, а как раз на усвоение материала. Во-первых, цитата не моя, а из статьи уважаемого автора. Во-вторых, речь в абзаце именно о проблемах при вязках с окрасом крем! Амриканские заводчики, в связи с невозможностью получить палевый окрас от собак с кремовым геном, считают, что этот самый палевый является рецессивным. Отсюда и название главы: 4) Ген шиншиллы объясняет доминантную теорию кремовых собак. Извините, отвечать на остальное невозможно - это непереводимая игра слов.

Просто Мария: t2010 пишет: Нет, это невозможно обойти. Или у меня нет практики общения с ... не себе подобными. Видимо действительно нет такой практики - спорить с оппонентами, имеющими свое собственное мнение. Легко беседовать лишь с доверчивыми, малообразованными и запуганными гражданами. t2010 пишет: Мария! включайте восприятие в режим нейтралки - что бы ни за крем, ни против него, а как раз на усвоение материала. Это опять - таки от недостатка практики споров с оппонентами, или от недостатка аргументов начинаем переходить на личности. Но это не тот форум, чтобы беседовать в примитивном формате обмена негативными эмоциями. Для этого есть специализированный форум в нежно-лиловых тонах. Поэтому возвращаемся в формат обмена аргументами.

ФАГОТ МИ ГЕРА: t2010 пишет: Судя по признанию самих заводчиков, больше всего эпилептиков в питомнике Инессы Бергман. Ну, это, извините меня, уж совсем "детский сад". Прежде чем это написать "в эфире", Вам следовало бы не собирать сплетни, а выяснить несколько вопросов: сколько всего лет Инесса занимается разведением (чтобы якобы успеть неправильным планированием "сотворить" собственную эпилепсию), на каких собаках она изначально начала строить своё разведение, у кого конкретно в её питомнике эпилепсия, по каким линиям и откуда она тянется, и КТО конкретно это Ваше "признанию самих заводчиков"? 9\10 эпилепсии подарила длинной миниатюре Симона безграмотным разведением в питомнике ММ и банальной жадностью (стерилизовать нужно было больных собак, а она продолжала десятками и годами размножать щенков для продажи). Пол- её форума давно обсуждает эту болезнь и способы борьбы с ней в СВОЁМ питомнике. Кто не болен, тот не просит помощи, не так ли? Симона МЭР Города Такс Сообщение: 294 Настроение: АГРЕССИВНОЕ К БОРНАО Зарегистрирован: 12.11.08 Репутация: 2 плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 28.10.09. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:.. [Re:ФАГОТ МИ ГЕРА] ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: цитата: БОСХАФТ ЛОКХХУНД ... Во, опять собачка от моего эпилептика Деника! п.с. А в свете того, что Симона украла (вернее - выманила и не оплатила до сих пор, и отказалась вернуть) у Инессы прекрасную экстерьерную суку хороших кровей, изнасиловала её в 8 месяцев под подставные документы на "кроликов" и продолжает вязать непрерывно уже почти 2 года, - Вы, t2010, без труда можете сделать вывод о том, кому выгодно представить Инессу "эпицентром эписиндрома", чтобы переключить внимание и возмущение с больной головы на..... Стандартная тактика Симоны уже с десяток лет, не меньше: заранее облить грязью тех, кого она обманула, чтобы в итоге виноватым была не она, а тот человек. При этом следует отдать должное Инессе: она ЕДИНСТВЕННАЯ из десятков питомников, кто открыто, честно и подробно ИНФОРМИРОВАЛ о своей проблеме с эпилепсией. КАКАЯ бы Инесса ни была в других аспектах. Остальные ВСЕ делают вид, что у них эпилепсии и близко не лежало, а всё Российское поголовье опыляет вирусом исключительно Инесса. Это НЕ ЕСТЬ правда.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Просто Мария пишет: Мария! включайте восприятие в режим нейтралки - что бы ни за крем, ни против него, а как раз на усвоение материала. Это опять - таки от недостатка практики споров с оппонентами, или от недостатка аргументов начинаем переходить на личности. Я полагаю, Вы не совсем правильно восприняли, поскольку было не совсем правильно сформулировано. Думаю, Вас не хотели обидеть, а предлагали обсудить тему безпристрастно, "безотносительно" любви или нелюбви к собакам, поговорить о генетике окраса.

полная версия страницы