Беседы о кремовом окрасе (продолжение)

Форум » Всё о кремовых таксах » Беседы о кремовом окрасе (продолжение) » Ответить

Беседы о кремовом окрасе (продолжение)

bornao:

Ответов - 104, стр: 1 2 3 4 5 6 All

t2010: t2010 пишет: Но не факт, что теперь и там крем на выставке ФЦИ получит дисквал. Правка. читать: Но не факт, что теперь и там крем на выставке ФЦИ не получит дисквал.

LV: t2010 пишет: И как бы вы не хотели шиншиллу сделать агути, она никогда агути не сделается Когда же вы девушки в генетике разберетесь - собака может быть и агути и шиншилла одновременно, как это для вас не странно звучит, и целая куча кинологов занимающаяся такими породами где есть и то и другое(типа шнауцеров) об этом отлично знает, а если вам до сих пор и невдомек хотя бы проконсультировались, прежде чем писать такое, тем более у вас есть с кем.

Просто Мария: t2010 t2010 пишет: не факт, что теперь и там крем на выставке ФЦИ получит дисквал Ну что же, дорогая, можно и помечтать. Продолжайте верить в сказки. t2010 пишет: Такая переписка мне не нужна Вам никакая переписка не нужна. Вам нужен жупел, то есть "образ врага". t2010 пишет: как такой человек мог стать доктором мед наук Ну что же, дорогая, любому человеку такой путь не заказан. Переход на обсуждение личности оппонента говорит о том, что никаких весомых аргументов у вас нет, есть только примитивные эмоции, и желание создавать конфликт. Но здесь не место, чтобы проводить вам психотерапию, здесь не эта тема обсуждается.

LV: Просто Мария не принимайте так близко это... сразу видно - ангажированный человек, плохо разбирающийся в генетике и сюда зашедший только подрать глотку и устроить скандал, ему и доказательства - не доказательства, этот человек не хочет ни видеть, ни слышать, и кстати, заметьте, регистрироваться он тоже не хочет. Видимо скандалов на горпомойке ему(ей) недостаточно, или может там уже генетику выучили, а куда ж неучем податься, вот и ищут новые места для скандала.

t2010: LV пишет: Когда же вы девушки в генетике разберетесь - собака может быть и агути и шиншилла одновременно Девушка это давно знает. Но некоторым спецам не мешало бы читать ответ девушки так, как он написан, заглядывая в цитату, на которую она отвечает. А не соваться с пустым ехидным замечанием "мимо кассы". А если вы, LV, углядели в моей фразе исключение одного окраса при другом, то это ваши сложности то ли со зрением, то ли от боли за крем, и не приписывайте эти сложности мне! Но надо отметить, что в знаниях Просто Марии наступил прогресс, и она уже соскочина с пресловутого -ее- и смогла выучить новые слова: шиншилла и агути )) Можно было бы порадоваться, если бы эти понятия были ею усвоены. Но, чего не дано, того и не будет. Господа, вам дали понять, что непородные собаки с нестандартным окрасом не проскочат. Поэтому лучше заниматься ими там, где это допускается, а не заниматься обманным фуфлом и не претендовать этим фуфлом на жупел (как того хочется ПМ), кишка тонка. Потому что фермерское сырье никогда не даст "за 100 вместо 10" (с), опять же, как тогор хочется ПМ. И тогда до вас никому не будет дела. Может кроме тех, кого удастся обмануть словом "породный" без добавления "не стандартный". Просто Мария пишет: Переход на обсуждение личности оппонента говорит о том, что никаких весомых аргументов у вас нет, есть Все аргументы уже давно повторяются из форума в форум, из темы в тему, из страницы на страницу... Потому что вы двигаетесь по малому кругу. Очень малому, совершенно не в состоянии усвоить то, что дается не только теми, кого вы сочли своими врагами и бездарями, но и теми, кто напрямую связан с генетикой и страной, которую вы выбрали как лучшую в разведении. Вы знаете о ком я говорю, спец вы наш? И поэтому не спроста возникают вопросы относительно того, каким образом вы полчили образование. Уж не обессудьте. ps LV зачем мне у вас регистрироваться? мне и так удобно. а вам, видимо, как человеку, постоянно пишущему "иМбридинг", удобно другим говорить, что они ни фига не знают генетики.

LV: t2010 пишет: как человеку, постоянно пишущему "иМбридинг", удобно другим говорить, что они ни фига не знают генетики вы это часом не про генетику , мое образование позволяет мне и раз описаться и 2 и ещё много раз, потому что дело не в русском языке, а в знаниях, а вы действительно любите переходить на личности, даже не представившись, не следует засорять тему подобным, пользы от этого никакой не вижу и буде это продолжится бан точно обеспечен.

ФАГОТ МИ ГЕРА: LV пишет: бан точно обеспечен Агату нельзя БАНить. Без неё скуШно будет Ищшо она полезная: она инфек информацию разносит. Чо если найдёт - на Город таШШыт. ЛюдЯм интересно... все радые. Неее...Пусть будет.

ФАГОТ МИ ГЕРА: LV пишет: и раз описаться и 2 и ещё много раз, Ета всё оттого, что Вы ничего не понимаете в племенном разведении. А Лару с Агатой не слушаетесь. Я знаю. У меня - такая же фигня: как перед сном чего нового про шиншиллу узнаю - сразу от волнения начинаю пис апичятки делать. Диарезия называеца... или энлалия... Точна не помню, но што не агути - точно! Потаму што агути ето когда у шиншиллы внутре чорного нету. И тожа штобы не ее. Тогда она свежая и не заплесневелая. Вот Агату с Ларой спросите - оне хорошо объясняют.

LV: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: Тогда она свежая и не заплесневелая А может нам как раз зелёного колеру в такс добавить, гулять, так гулять

ap: Дорогие форумчане! Пожалуйста, будьте умнее, не ввязывайтесь в баталии с демагогами. Прекратите "кормить троллей". Они ищут не правды, а Вашей реакции на свои выпады! Им без этого скуШно ФАГОТ МИ ГЕРА: Спасибо за сведение флейма к шутке.

ФАГОТ МИ ГЕРА: LV пишет: зелёного колеру в такс добавить, Ага-ага. Добавить. Перорально... У меня раз зимой сара бернар скушала оптовую упаковочку воздушных шариков (200 штук).... С балкона потом дня два классно заснеженный двор смотрелся: тут розовенькое с салатовым, там - голубенькое с лимонным... По чуть-чуть, но ВЕЗДЕ. Вкрапления, таксккыть новогодние, для гламуру п.с. Не-еее... Вапчето я - опасаюся. У меня ж шиншилла под комодом, я жеж уже передупреждала. У ея жа стресс будет от зеленоглазого такси! Её так пужать нельзя, а то она тож писаться начнёт. И раз, и два... непроизвольно... Я - потом... Я - попозже... Я - как все... Я обожду... А то ишь: чуть что - сразу "колером" по локусам! Ишо и Агату с Ларой надо спросить, насколько это целесообразно для породы (?). ap пишет: будьте умнее, ЭХ! Мечта моя заветная... несбыточная!... Симона пишет: Была ты дурой, так и осталась!

ФАГОТ МИ ГЕРА: FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (AISBL) Place Albert 1er, 13, B – 6530 Thuin (Belgique), tel :+32.71.59.12.38, fax : +32.71.59.22.29, email : http://www.fci.be __________________________________________________________________________ Réflexions sur la procédure de reconnaissance de nouvelles races de chiens par la FCI Bernard DENIS Professeur honoraire à l’Ecole vétérinaire de Nantes Membre de la Commission scientifique de la FCI Régulièrement, les instances dirigeantes de la FCI font remarquer que le nombre de races de chiens reconnues officiellement est trop élevé et s’inquiètent des nouvelles demandes à venir. On entend même parfois exprimer l’idée selon laquelle il faudrait cesser de reconnaître de nouvelles races .... Cette position n’est pas recevable dans la mesure où il existe à coup sûr dans le monde des populations de chiens non encore standardisées qui mériteraient au moins autant que bien des races actuellement reconnues, de voir leur existence officialisée. Par ailleurs, on doit considérer que l’apparition d’une nouvelle population, est par principe, un enrichissement, notamment pour celles qui pré-existent. Dans ces conditions, le seul moyen d’éviter une inflation du nombre de races est de revaloriser la notion de variété et de reconnaître le plus possible de ces nouvelles populations candidates comme variétés. Promouvoir la reconnaissance de nouvelles variétés plutôt que de nouvelles races présente plusieurs avantages: • officialiser le fait que des populations objectivement voisines puissent néanmoins être reconnues distinctement; • offrir beaucoup de souplesse dans la gestion des problèmes « politiques » ou humains. Peu importe, ainsi, que soient reconnues plusieurs variétés nationales dès lors qu’elles font partie de la même race. En cas de mésentente entre deux groupes d’éleveurs, reconnaître à chacun « sa » variété peut aider à résoudre un problème à court terme et, par ailleurs, conserver de la variabilité pour le long terme; • permettre à des populations qui, objectivement, existent, et auxquelles des éleveurs s’identifient, d’être reconnues, même si elles ont peu de chances de satisfaire un jour aux critères de reconnaissance d’une nouvelle race; • aider à la gestion de la variabilité intra-race: une nouvelle variété est une source officielle de retrempe possible. D’un autre côté, si une variété disparaît, soit que des erreurs de gestion génétique aient été commises, soit qu’elle n’intéresse plus personne, l’avenir de la race dont elle faisait partie n’est pas pour autant compromis; • etc.... Il nous semble que la reconnaissance d’une nouvelle race par la FCI devrait être un long processus, qui n’aboutisse d’ailleurs pas forcément à son terme, mais inclue toujours l’officialisation de la population candidate sous une forme ou sous une autre. Ce ”long processus“ pourrait être décomposé en trois temps: reconnaissance nationale, demande à la FCI, émergence. 1) La reconnaissance nationale Toute population candidate fait d’abord l’objet d’une reconnaissance nationale, selon des critères laissés à l’appréciation de la Société canine du pays concerné. Celle-ci tient le livre généalogique et autorise la présentation de chiens en exposition avec le qualificatif, par exemple, de ”Type régional“. Les animaux ne font pas l’objet de jugements ni de concours mais peuvent être présentés en ring avec des commentaires sur leur histoire et leur orientation. Cette période dure le temps d’atteindre les critères démographiques requis par la FCI. Elle est mise à profit pour homogénéiser quelque peu le type, faire connaître la population, fiabiliser le livre généalogique et suivre l’état de santé des animaux. Si la population ne parvient pas à satisfaire aux exigences démographiques de la FCI, elle peut, au bout d’un certain temps, accéder à des jugements et des concours nationaux (à préciser) mais demeure qualifiée de ”type régional“. 2) Demande faite à la FCI La population candidate doit, à ce stade, satisfaire aux exigences de la FCI (rédaction d’un standard, vérification de l’existence de huit lignées indépendantes, appréciation de l’état de santé). On devrait ajouter au dossier un questionnaire dans lequel il serait demandé aux éleveurs de se situer par rapport aux races déjà reconnues: - à quel ensemble racial la nouvelle population se rattache-t-elle, au plan scientifique tout au moins? La probabilité est très faible, même s’il ne faut pas l’exclure, de se trouver en présence d’une population totalement isolée et originale; - de quelle(s) race(s) la population se rapproche-t-elle, par ce que l’on connaît de la phylogenèse et des ressemblances morphologiques. S’interroger sur ce qui serait sans hésitation utilisé en cas de besoin de retrempe est un bon critère d’évaluation; - qu’est-ce qui distingue la nouvelle population des races voisines (morphologie, ADN, etc.)? Si le dossier est en règle, la nouvelle population peut être reconnue comme ”race émergente“. Il importe qu’elle le reste longtemps (à définir). 3) Le temps de ”l’émergence“ La commission scientifique devra finalement répondre à la question: la nouvelle population a-t-elle valeur de race ou de variété? Il conviendra bien entendu que sa réponse soit argumentée. Dans l’esprit des scientifiques, le choix de l’une ou l’autre orientation n’aura pas d’importance, l’essentiel étant que la population soit reconnue. On se doute que les éleveurs ne réagiront pas de la même manière. .. Il existe en effet de sérieux obstacles à la promotion des variétés: - la variété est ressentie péjorativement ou, au mieux, ignorée. Les éleveurs des populations candidates se sentiraient ”abaissés“ de voir ”leur race“ reconnue comme ”simple variété“. Il y a tout un travail de revalorisation de la variété à conduire, qui implique peut-être l’invention de nouvelles récompenses en exposition; - ce sentiment serait d’autant plus facilement ressenti que beaucoup des races actuellement reconnues ont en réalité valeur, scientifiquement, de variétés; - une nouvelle population reconnue comme variété devra obligatoirement être incorporée à une race pré-existante. Or, il est probable que bien peu des races officielles actuelles accepteraient de se voir ”enrichies“ d’une nouvelle variété imposée par le Comité de la FCI. Il reste que, si la FCI ne parvient pas à convaincre les nouveaux candidats à une reconnaissance officielle d’accepter une politique différente, elle se trouvera confrontée à un choix difficile: - ou bien elle renoncera à l’idée d’enrayer la progression du nombre de races: il y en a sans doute encore beaucoup en réserve, et c’est une bonne chose; - ou bien elle veut vraiment empêcher cette évolution et nous ne voyons pas comment il serait possible de ne pas ”montrer l’exemple“, en remettant en cause la position des races actuellement reconnues qui, en réalité, ne sont que des variétés. Prof. Bernard Denis Remarque: Ce rapport est un document de travail, censé représenter une position scientifique, qui peut paraître très irréaliste, voire provocante. Il nous paraît toutefois intéressant de l’avoir exprimée, en espérant qu’une réflexion plus administrative et diplomatique lui fasse suite. http://www.translate.ru/

t2010: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: Это вы к чему? Хотите сказать, что служите примером (с) в создании "новых рас" выводите свою под названием: "собачка от таксы бракованной беззубой и пса красивого цвета крем"?

ФАГОТ МИ ГЕРА: Агата, если бы Вы бы не язвили бы как обычно не разобравшись, а внимательно посмотрели бы, то и заметили бы "шапку" с адресом и проч. .... Это копия одного из нескольких листов коллективного интернационального письма Европы в ФЦИ, направленного им на рассмотрение. Меня, вот, "угостили" знакомые в электронной почте этим документом - почитать для интересУ. В частности, достаточно понятно на любом языке написано: Bernard DENIS Professeur honoraire à l’Ecole vétérinaire de Nantes Membre de la Commission scientifique de la FCI Régulièrement а это - уж точно ну никак не я.... Да и если есть глаза и голова, можно было и без моих комментариев догадаться, к чему я это довела до общего сведения....

t2010: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: Это копия одного из нескольких листов коллективного интернацион "коллектив" - это профессор Bernard Denis? Ну пусть он будет "коллектив". ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: направленного им на рассмотрение этому письму уже есть диагноз: ... доклад является рабочим документом, выражающим нереальную и провокационную точку зрения ... вы, видимо сами не читали то, что здесь представили. Поэтому не поняли мою реплику в ваш адрес по поводу вашего разведения. Оно как раз отражает позицию докладчика, призывающего плодить непонятно что и служить примером отсталым ретроградам.

t2010: t2010 пишет: Оно как раз отражает позицию докладчика, призывающего плодить непонятно что и служить примером отсталым ретроградам. прошу прощения. неправильно выразила мысль. читать так: докладчик представляет позицию призывающих плодить непонятно что и служить примером отсталым ретроградам.

ФАГОТ МИ ГЕРА: Вы, вероятно, использовали "Транслятор", а он существенно искажает смысл текста, т.к. в русском языке и романо-германской группе ОЧЕНЬ разная система построения фразы. Текст оригинала подразумевает совсем иное прочтение чем это получилось у Вас, скорее противоположное.... А "нереальное и провокационное" - это как-раз о возможном восприятии нового "классиками". Я свободно владею этим языком, потому и не предусмотрела того, что люди, не знающие его, могут понять превратно. Собственно, даже и не заглядывала в "Переводчик", только ссылку кинула. Извините. Переводить "художественно" не буду: опять начнутся кривотолки и заявления, что я что-то искажаю "в нужном направлении". Поэтому за качественным переводом обратитесь к тем, кто хорошо знает французский. Трое на ТФ и ТЭ уж точно могут это сделать, а меня - увольте от дискуссий. Я настаивала в своё время, чтобы крем жёстко "пересчитали, зафиксировали и отслеживали" - меня оборжали и обхамили. Теперь "ловите" и ищите сами там у себя в РКФ, кто из каких питомников сук под крем без документов и клейм приводил и приводит, и где теперь те помёты искать. Поздно уже, нужно было сразу головой думать, а не скандалить. Мне эти дилетантские разборки надоели, а в официальных инстанциях моё мнение ничего не стоит, т.к. я - частное лицо, никто. Единственное, что я могу и делаю - это не вяжу своим кремовым кобелём сук ФЦИ. Остальное - не мои проблемы и не моё дело, т.к. меня никто не спрашивает. Посему обсуждать ничего и не буду. Моё дело - поделиться новостью - и только. Повесила - читайте, думайте, решайте чего хотите. А я пошла себе .... лесом....

ФАГОТ МИ ГЕРА: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: сук под крем без документов и клейм приводил п.с. Я имею в виду не самих сук, а акты этих вязок с приложением родословных и последующую актировку помётов с клеймением и указанием окраса родителей (затем, соответственно, и полные родословные, по которым можно отследить окрас)

Просто Мария: ap пишет: Пожалуйста, будьте умнее, не ввязывайтесь в баталии с демагогами. Прекратите "кормить троллей".

ФАГОТ МИ ГЕРА: http://gorodtaks77.f.qip.ru/?1-6-0-00000099-000-40-0#032 t2010 Чот рановато Вы в расстройство впали.... Может они ещё пошевелят мОзгами наконец. Вот если не прекратят в РКФ давать никчёмные нулёвки вместо полной регистрации с исчерпывающей информацией по предкам и генетике, если не прекратят писать "рыж" вместо "крем" или "рыж\крем" и "ч\п-к\п" вместо "ч\кр-к\кр", вот тогда можно начинать с флагами и песнями массово вешаться и классике и крему: фиг тогда чего разберёшь, спланируешь, отберёшь и подберёшь. ....А НКП будет упорно продолжать игнорировать проблему невозможности отслеживать генетику, которую по их милости и дурости за 4,5 года всего-то не удосужились договориться "как назвать и обособить". Чихать людям и на породу, и на поголовье. Один базар и хамство вместо серьёзной работы, оценки ситуации и грамотного её решения. После нас - хоть потоп...... ...Тэээкс... Собиралась, вроде, лесом пойти ... Вот, не цените Вы меня, Агата! Кто бы ещё кроме меня за Вас бы так переживал? Не, всё-таки пойду лучша лесом: шизофрения шой-та разыгралася... К дождю небось? Шиншиллу апять жаж кормить надыть... А в племенном разведении я так и так ничего не смыслю.

полная версия страницы