Форум » Всё о кремовых таксах » Беседы о кремовом окрасе (продолжение) » Ответить
Беседы о кремовом окрасе (продолжение)
bornao:
t2010: Просто Мария пишет: Данный циркуляр может прочесть любой желающий в разделе circulars официального сайта FCI fci.be на любом из 4 официальных языков FCI. Там дается предписание национальным организациям привести описание окрасов к единому международному образцу, опираясь на генетику окрасов. Я не это имела ввиду. Состояние было не для осмысливания, даже если прочесть удастся. Скорее всего, этот тот самый циркуляр, который был издан в назидание любителям обозначать окрасы "на глазок и как язык повернется" - не "рыжий", а например, "красно-золотистый". Или не "коричнево-подпалый", а "кофе с персиковыми пятнам". Это уже обсуждалось на таксячьих форумах, приводился в пример составленный оригинаторами список названий окрасов, которые не должны употребляться в документах. Не такие, как у меня, конечно, но перлов хватало. Просто Мария пишет: Считается, что владельцы собак - это люди владеющие навыками чтения, и более того живущие в стране с демократическим типом организации общества, а потому каждый сам волен выбирать, с кем ему вязать своих собак - если у них в родухе прямо обозначено cream- sand-yellow-палевый-желтый, то для кого то это будет желаемым приобретением, а кто то будет сторониться - тут уж на вкус и цвет товарищей нет. А если по ханжески прятаться за осветленно-рыжим, ну и кому это надо? Про демократию понравилось. Ее доказательство в свободной организации обществ с любым сводом правил. Это как спорт - никто в футболе не бегает по полю с мячом в руках, в баскетбол не играют ногами, а на водную дорожку не берут лыжи. Все вольны выбирать себе игру, при этом не путаются в правилах и не качают права по их изменениям. Правила разные, но общества при этом демократические. Просто Мария пишет: 2010 пишет: цитата: -ее- пет клсас... да, здоровы. но скролько таких пэтов выдадут их родители? Элементарно, Ватсон: все как и с ММ мерль - ее- получится только от вязок Ее и Ее или -ее- и Ее. Во втором варианте шанс получить -ее- больше. И потом - осветление окраса существует и без этого -ее-, а ирландские сеттеры и вместе в этим -ее- вполне себе красный махагон - нечего из мухи слона раздувать и так уж сильно Ларе доверять - она ж сама экспериментальных скрещиваний не проделывала, а гипотезы на то и гипотезы. Пожалуй я поспешила написать, что вы разобрались с _ее_. Просто Мария, скажите, когда анатомические атласы утверждают, что на человеческих конечностях по пять пальцев, надо ли у составителей требовать в подтверждение написанному результаты исследований и экспериментальных скрещиваний? Ну, что бы доказательства иметь. А как же без них? Ну и что, что у меня, у вас, соседа и коллег по работе по пять пальцев? Во-первых, мы не все их пальцы видим, на ногах точно не видим. А там пальцев может быть совсем не 5. Да и мало этого количества соседей и коллег для вывода, что у всех здоровых людей по 5 пальцев на конечностях. Может эти составители видели людей больше? Да ничего подобного! Те же самые родственники-соседи-коллеги. Ну еще несколько тысяч пациентов. Но это же капля в море в сравнении со всем человечеством. Пусть сначала дадут результаты исследований, а потом про пальцы пишут! Просто Мария, я сдаюсь, у меня больше нет слов и вам никто не поможет. ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: "Дима" - извините, отчества не знаю... Как там Ваше драгоценное? Мы уже волноваться начали... Я не Дима, я Агата.
ФАГОТ МИ ГЕРА: t2010 пишет: Я не Дима, я Агата. Это никак не может помешать ни зарегистрироваться, ни открыть интересную тему.
Просто Мария: t2010 пишет: Пожалуй я поспешила написать, что вы разобрались с _ее_. И действительно спешка ваша была не оправдана. Я может и не разбираюсь, да и не претендую на звание заслуженного генетика интернета. Только вот есть специалисты с кафедры генетики Ленинградского Государственного Университета, они реально в лабораториях занимаются генетикой окрасов животных и собак в частности. Совершенно официальным путем отправила я им анализ образцы крови Тори и Москоу, и ответ уже получен и распечатан на официальном бланке лаборатории с галограммой. Передавайте пламенный привет Л.Пасечник и ее фантазиям на тему крема.
t2010: Просто Мария пишет: Совершенно официальным путем отправила я им анализ образцы крови Тори и Москоу, и ответ уже получен и распечатан на официальном бланке лаборатории с галограммой. Там может покажете?
Просто Мария: Покажу, но балаган устраивать не дам.
t2010: Просто Мария Вы решили не показывать?
Просто Мария: Я показала документ всем интересующимся на выставке 24.10.2010 г. Анализы проделаны официально для двух собак, результаты зарегистрированы в журналах лаборатории и могут быть запрошены по официальным каналам, если на то возникнет необходимость. Только ведь дело то не в этом. Можно быть святее папы римского и белее первого снега, а все равно будешь виноват в том, чего нет. И в стандарте № 148 есть желтые таксы и циркуляр FCI регламентирует только fawn и sand - и никаких тебе вольных фантазий относительно оттенков окрасов. И директива для судей, чтоб не судить крем касается только судей, которые есть граждане Германии и только для собак немецких владельцев и никак не распространяется на российских судей, хотя именно на выставках в Москве на них оказывается колоссальное психологическое воздействие и даже шантаж. И здоровье у кремовых собак отличное, даже в плане психики существенно лучше российских или немецких собак. И генетика такая, какой она и должна быть, а если и есть отклонения, то это легко исправить подбором пар. И почему это cream нужно переводить как именно крем, а не желтый как комментируют это американцы. Ведь не переводят окрас в чешских или польских родухах как например гнедой, все ж понимают что это кофе. И не переводят же black-tan или shokolad-tan в тех же американских родухах как черный-загар или шоколад-загар. Нет у нас загара, вот нет и все тут. И в стандарте него нет. Нет же, все ж понимают, что это есть черно-подпалый или кофейно-подпалый. А в отношении крема вдруг начинает проявляться абсолютная и полная дементность, то есть слабоумие. И многие большие питомники без лишней рекламы уже имеют в своих закромах либо щенков крем, либо полукровок-крем, либо вяжут своих сук с кремом. Я уже не менее 4 таких питомников в РКФ знаю, не считая частных владельцев, которые при более внимательном рассмотрении тоже оказываюся профессионалами от кинологии. И таких полукровок не менее 40 голов уже в РКФ состоит. Вполне возможно, что владельцы не гнались именно за цветом - может они хотели как то гармонизировать экстерьер, что тоже добавляет богатства и разнообразия линий в породе. Но только генетика не разделима на отдельные фракции - если уж есть эти потомки, то они есть в РКФ вместе со всем своим набором американской генетики. Судя по всему крем - это искусственно отобранная линия светлых собак. И возникла она как отчетливая линия лет 20-30 назад, хотя отдельные особи рождались и раньше. Так же как искусственно отбираются красные собаки. Их ведь тоже немного, именно отчетливо красных и они тоже известны не со дня основания породы 100 лет назад, а сууущественно позднее. В общей популяции и красных и светлых собак единицы, их общее количество не превышает 10 %, а все остальное - есть переходные формы - то есть разные оттенки рыжего и соотношение это стабильно и укладывается в кривую распределения Гауса. Так что дело не в стандарте и не в генетике, - с этим как раз все в порядке, а это просто реалии конкурентной борьбы и политических предпочтений. И БОЛЬШЕ НЕТ НИЧЕГО. А рассуждение о чистоте арийской расы - есть не более чем ханжество.
t2010: Просто Мария пишет: Я показала документ всем интересующимся на выставке 24.10.2010 г. Что явилось причиной сбавить пыл и не показать на форуме то, что вы даже не обозначили названием, но на что налеплена голограмма? Вы все еще настаиваете на "приветах Пасечник"? Или вам уже объяснили несостоятельность полученной бумаги и вы решили в очередной раз не позориться?
Просто Мария: Как может быть несостоятельным "Эксперное заключение" по генетическому исследованию, поведенное лицензированной лабораторией, поэтому и галограмма наклеивается, чтоб не возникло сомнений в подлинности документа. И это заключение, - это реальность. Это не вольные фантазии на тему генетики, как бы они красиво не выглядели, -фантазии эти есть только звук пустой. А документ есть документ. При взятии анализа запрашиваются копии родух, сертификат владельца, предъявляется ветпаспорт, проверяется чип или тату. Если уж вы позиционируете себя как профи, то не знать таких простых вещей - стыдно. Так же как стыдно не знать в какой именно лаборатории делаются такие анализы. Я сказала, что балаган устраивать не дам, но могу представить документ в РКФ, если на то будет запрос. И повторяю - никакой проблемы с генетикой у крема нет. А обесценить можно все, то есть вообще все на свете, а не только документ, если только захотеть. Или получить политический заказ.
t2010: Просто Мария пишет: Как может быть несостоятельным "Эксперное заключение" по генетическому исследованию, поведенное лицензированной лабораторией, поэтому и галограмма наклеивается, чтоб не возникло сомнений в подлинности документа. Очень просто - вы получили ответ "не в тему", т.е., как бы вы не подводили и не формулировали вопросы для интересующего вас результата, вы никогда не получите положительный для вас ответ, тем более, от лицензированной лаборатории. Потому что других ответов, кроме уже специально для вас разжеванных, не существует. Так что, пламенными приветами не раскидывайтесь, а фантазии на тему крема адресуйте сами себе - так будет верно. Не стану останавливать вас в рассуждениях о происхождении и наследовании крема - хотите выглядеть по-дурацки, пусть так. Тем более не хочу после ваших шпилек.
Просто Мария: t2010 Какой бы я ответ от лаборатории ни получила, - это есть единственный на данном этапе развития этой темы ответ на вопрос о генетике окраса кремовой собаки. Никаких других исследований на тему генетики крема не проводилось - ни лабораторных, ни целенаправленно-экспериментальных. Есть только фантазии отдельных людей на тему крема, ничем, кроме их личной харизмы не аргументированные и не подтвержденные. И еще есть примитивные реакции отрицания поверивших в единственную истинность данных фантазий людей. Их реакция подобна вашей: отзеркаливание, проекция, площадная брань и более нет ничего - это не есть аргументы. Это примитивные эмоции. А аргументами могут быть либо лабораторные данные, либо статистически обработанный большой объем(более 30, а лучше более 100) экспериментальных наблюдений. Все! Все остальное есть звук пустой. Хотите выглядеть трубадуром - будьте им. Это ваш личный выбор. А обесценить можно все на свете, для этого много усилий не требуется.
ФАГОТ МИ ГЕРА: Agata администратор Сообщение: 7004 Зарегистрирован: 08.04.08 Откуда: Санкт-Петербург Фото: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 17:38. Заголовок: Тарантела пишет: По.. Тарантела пишет: цитата: Поэтому при регистрации в РКФ должна стоять отметка "Не для племенного разведения". вот об этом утиная банда, она же мегера, умолчала в своей ссылке. Лена, а собака тебе и другим понравилась потому, что ни из какой она не из Японии. Из Японии привозят таких же, как Мария из Америки - собачек, прости господи, дай им здоровья и долгих лет счастливой жизни, но они не таксы! Или таких, как у участника Голден Дахсхунд под ником Валентина в ее домашнем инкубаторе разводятся - то ли спаниели, то ли расселы, но утверждают, что таксы пайболды из Америки приплыли. Это наши родные Российские крови делают в потомках кремовых собак такс. Наверняка это очередная подстава утиной банды. ******************************************* Ой, бли-ииииин..... Ну, ГТ!! "Это наши родные" .... ой, не могу! ИХ родные... Вот только ИХ свиного мне в моем калашном и не хватало!... ... лучше бы гИнетику, штоля, почитали.... а заодно и Правила проведения выставок в FCI и многое другое... копировально-множительные мусоровозы.... п.с. Агата, я с ВАС, с ГТ-шников, "тащусь"! Столько доброго юмора, знаний, квалификации, профессионализма и остроумных шуток - в жизни ни на одном форуме кроме ГТ не видела! СУПЕР!!! Молодцы! Так держать, кунсткамера клоунов!!!
Валентина: Вау! Мы растем в глазах ГТ - раньше были дворняги из промзоны, а теперь из инкубатора и приплывшие из Америки!!!
LV: ФАГОТ МИ ГЕРА иПросто Мария ваш словесный турнир вышел за рамки этой темы и поэтому перенесен в более подходящую тему ЧЧВ - милости просим выйти и поговорить, дежурят скорая и пожарная машина на случай абы чего...
ФАГОТ МИ ГЕРА: LV Спасибо, что почистили. А беседовать далее с дамой, приписывающей мне чужие оскорбления - никак не собираюсь. Это не лечится, как уже диагностировали Агата, ЛАРА и Светлана Хорьковская
ФАГОТ МИ ГЕРА: Валентина пишет: растем в глазах ГТ - раньше были Не столько "растем", сколько "разрастаемся".. Меня развеселило внезапное изменение тактики. Когда не возымели действия и иссякли примитивные оскорбления и фантастические домыслы (а люди отнюдь не перестали интересоваться кремом), произошло забавное и очень показательное событие. ВСЕ обсуждения, сплетни, вопли и шушуканья срочно ушли в "личку" и "Закрытый раздел" ГТ, только для кучки "приближенных", чтобы никто ничего не знал и (как выражаются ГТ-шники) НЕ ПИАРИТЬ ЛИШНИЙ РАЗ ОКРАС...
Просто Мария: Полагаю, что ЗТ как форум имеет собственное лицо и формат и нечего его засорять цитатами, почерпнутыми из форума, не несущего в себе никакой информационной ценности. Много чести пиарить этот форум тут. Я вот тоже не сразу поняла, что пост № 422 ФАГОТ МИ ГЕРА не ее собственое мнение, а цитата с ГТ. Поэтому нечего жаловаться на то, что я так резко высказалась. Все мы любим наших кремиков-солнечных зайчиков. Пусть они все растут своим мамам на радость. Во многих питомниках уже крем или крем-полукровка есть. А у кого их нет - те и злопыхают. Вот вся наука.
Просто Мария: t2010 пишет: вы никогда не получите положительный для вас ответ Ну-ну! Вы все еще верите пустым фантазиям Лары. Блажен кто верует. Блаженных на Руси любят, но часто принимают за сумашедших. AMICUS PLATO, SED MAGIS AMICA (EST) VERITAS Только вот факты - тоже упрямая вещь: нет проблем с генетикой у крема, НЕТ и не было никогда. Страхи одни только. И политика. И более нет ничего.
ФАГОТ МИ ГЕРА: Катика2011-01-17 пишет: Если углубляться в генетику, а не просто повязать, что бы щеночки были, то насколько поняла я проверяется племенное животное инбридингом. "Хорошим методом проверки производителя на носительство всех нежелательных рецессивных генов является его скрещивание с собственными дочерьми. Спаривание с одной дочерью может быть недостаточно, так как она может быть гомозиготна по каким-то доминантным генам. Но сочетание отца с дочерью испытывает производителя по всем рецессивным генам сразу. Спариваемая с отцом дочь не может быть гомозиготна по всем генам одновременно. Поэтому даже спаривание с одной дочерью во многом вскрывает наследственность отца. Этот способ позволяет проверить с разной долей вероятности не только отца, но и дочерей. И не по одному, как в анализирующем скрещивании, а по всем нежелательным рецессивным генам. В случае если среди потомства появится хотя бы один щенок с нежелательным рецессивным фенотипом по любому гену, то носительство этого аллеля проверяемым отцом, а также его дочерью – матерью щенка – будет доказано. В большом животноводстве этот метод проверки по потомству широко применяется даже для малоплодных животных, таких как крупный рогатый скот. Есть быки, оплодотворившие 200 и более собственных дочерей, и в приплоде не было обнаружено рецессивных дефектов. Этим занимаются специализированные племенные хозяйства. Главный недостаток этого метода состоит в том, что рождается высокоинбредное потомство, с уровнем гомозиготности 25 %. В животноводстве существуют методы проверки производителя по потомству более спокойные в отношении инбридинга. Например, спаривание проверяемого самца с полусестрами. Но в этом случае полусестер нужно больше, тот же результат дают спаривания с внучками. При спаривании производителя с полусестрами необходимо не менее семи полусестер при условии получения одиннадцати потомков от каждой. Это при отсутствии появления потомка с рецессивным фенотипом дает лишь 95 % вероятности, что проверяемый производитель свободен от нежелательных рецессивных генов, полученных от общего с полусестрами предка, но не по генам, которые переданы полусестрам от других родителей. Критерием является появление хотя бы одного потомка рецессивного фенотипа. В этом случае оба производителя гетерозиготны. Осуществить такую проверку по потомству производителя на наличие нежелательных рецессивных генов в условиях питомника трудно, а часто и невозможно. Ведь и отбракованных дочерей и полученное от них потомство нужно содержать. Рецессивы проявляют свое действие не обязательно при рождении щенка. Многие рецессивные аномалии делают собаку инвалидом уже во взрослом состоянии. Таким образом, рожденное «экспериментальное» потомство должно находиться под наблюдением в течение всей жизни. С этих позиций встречающиеся объявления «предлагается для племенного использования кобель, проверенный по потомству» представляются не более чем рекламным трюком." http://www.dorian.ru/kalinin_5.html вот ссыль, если интересно.
ФАГОТ МИ ГЕРА: Кармен пишет: Инбредировать 1х2, 2х2 крайне нежелательно, мы можем угробить породу. Такие проверочные вязки делают очень, очень редко и делают их уже опытные заводчики со стажем, в случае каких то подозрений. При получении такого помета жестко отбраковывают племенной материал. Генетика такая наука, которая порой все наши расчеты уничтожит одной мутацией, а ты сиди и думай: от куда такая мутация произошла? Если у заводчика есть чувство интуиции и предвидения, то он уже с удачей, но удача такая скользкая вещь. Трудолюбие и постоянное изучения развития породы и ее истории хотя бы только в нашей стране, дают поразительные, положительные результаты. Чтобы быть в курсе дел, каждый породник должен регулярно посещать кинологические мероприятия: выставки, плем. смотры, монопородные выставки, соревнования и состязания. И не просто посещать , а свои наблюдения записывать, отслеживать пометы от разных сук, интересующих вам производителей, отмечать для себя - какой кобель дает стабильно ровное и породное поголовье щенков при различных комбинациях. Помимо этого изучать новинки литературы по породе, знать положение дел в породе не только в центре России, но и на периферии, знать развитие поголовья, знать выдающихся производителей, знать маточные породные группы, которые дают стабильное породное и здоровое поголовье в породе. Т.е. держать руку на пульсе, вот таких заводчиков и любит госпожа удача! Хочу еще добавить- получить знания, любым путем, в том числе путем наблюдения, мало, надо уметь отсортировать нужное от не нужного, все систематизировать и порой не надеяться на свою память, а завести специальную картотеку по производителям и по пометам. Это я вам скажу труд! Когда же ты видишь результат своего труда и он тебя радует, чувство удовлетворение только еще больше подталкивают тебя к работе!!!
полная версия страницы