Форум » Всё о кремовых таксах » Беседы о кремовом окрасе (продолжение) » Ответить
Беседы о кремовом окрасе (продолжение)
bornao:
кремик: t2010 По этой, будьте так добры: «Окрасы серии «Шиншлла», каким является кремовый окрас, » Кстати, наличие гена е не характерно, возможно, для европейского поголовья. Но для российского ничего нового в нем нет. Есть линии, которые его несут в себе уже десятилетиями. Вполне вероятно, что и Главный заводчик - НЮ к этому приложила руку, используя в своей деятельности такс, с неизвестным происхождением (дворняжечек). И опять же, весьма вероятно, что носителями этого гена являются собаки питомника Девушки с Креслом - потомки собак, разведения НЮ. И еще - поскольку на НХ была масса информации о наличие кремовых предков в питомниках РКФ, насколько я помню, из С-Петербурга, какие санкции будут предприняты против владельцев этих питомников и собак - потомков крема? И если ли об этом письмо в Президиум РКФ? Может быть найдутся желащие от общественности и его подписать? Или, пардон, его подпишет Президент НКПТ? С благодарностью за отзывчивость и желание предоставить интересующую информацию, владелец собак стандартного и нестандартного окраса.
ФАГОТ МИ ГЕРА: кремик пишет: какие санкции будут предприняты ..... И если ли об этом письмо в Президиум РКФ? кремик Вы невнимательны. Именно об этой проблеме я и писала (ТРИЖДЫ - только в одной этой теме) - начала с шутки, затем более и более серьёзно и конкретно. (Не далее как вчера-позавчера).
ФАГОТ МИ ГЕРА: п.с. кремик, НХ, извините, не читаю: у меня длинники и за "гладкими" новостями в интересных мне питомниках я слежу на ТФ. Но о кремовых предках в наших (Российских) лучших питомниках всем прекрасно известно (на то родословные есть), и меня лично, как владельца классических сук-РКФ это не только не безпокоит, но и радует, поскольку производители имеют прекрасный экстерьер и далеко не худшее здоровье и психику. А от крема там ничего (в окрасах) и близко не осталось, давным-давно "рассосалось" всё кроме улучшения кровей. За что и спасибо большое тем, кто привозил в своё время собак. ИМХО
t2010: кремик пишет: По этой, будьте так добры: «Окрасы серии «Шиншлла», каким является кремовый окрас, » кремик, вы в каком виде предпочитаете исследования по гену шиншилла - в килограммах или литрах? Или все же вам можно предложить статью, ссылку на которую здесь дала Просто Мария? Она устроит? В ней все понятно. И поголовье охвачено немалое - все французы Америки. кремик пишет: Кстати, наличие гена е не характерно, возможно, для европейского поголовья. Но для российского ничего нового в нем нет. Есть линии, которые его несут в себе уже десятилетиями. Вот ведь незадача... И откуда в Россию е-таксы притопали, минуя Европу? Не иначе, как вплавь из Америки и Англии. НЮ их на берегу встречала И всех себе, себе кремик, ну вы хоть чем-нибудь подкрепили бы свои выпады, кроме как злостью и глупым стебом. Ну как российское поголовье такс может "десятилетиями нести ген е", что даже при большой любви российских заводчиков к инбридингам ни разу ни в одном помете не выдать потомство кремового окраса? кремик пишет: И еще - поскольку на НХ была масса информации о наличие кремовых предков в питомниках РКФ, насколько я помню, из С-Петербурга, какие санкции будут предприняты против владельцев этих питомников и собак - потомков крема? И если ли об этом письмо в Президиум РКФ? Может быть найдутся желащие от общественности и его подписать? Или, пардон, его подпишет Президент НКПТ? Не знаю, какие санкции будут предприняты. Скорее всего, никакие, поскольку на ГТ и НХ была много раз объяснена разница между вязками потомков крема с не потомками крема и потомками крема или самим кремом с кремом. Не знаю, есть ли об этом письмо. Если вы желающая, пишите. Только обосновать придется, а не просто злобой покидаться.
кремик: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: Вы невнимательны. Не в коем случае. Но раз появился человек, которых готов предоставить информацию, думаю, не лишне спросить и уточнить. Соратники "борцов" повсюду кричат о ЧЕСТНОСТИ поступка последних. Хотелось бы убедиться в чистоте намерений. В виде поступков же. Ведь упоминается "нелегальное проникновение крема" в поголовье РКФ. Однако в письме об этих носителях крема не прописано. Что ж за "борьба" такая, однобокая? Или РКФ самостоятельно будет все проверять? Или двойные стандарты опять? ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: НХ, извините, не читаю: у меня длинники и за "гладкими" новостями я слежу на ТФ. А там забавно Заводчица коф. мрамора с белой пятнистостью жалеет пайболдов.
ФАГОТ МИ ГЕРА: t2010 пишет: даже при большой любви российских заводчиков к инбридингам ни разу ни в одном помете не выдать потомство кремового окраса? Интересно было бы взглянуть на того, у кого бы это получилось... t2010 пишет: Скорее всего, никакие, поскольку на ГТ и НХ была много раз объяснена разница между вязками потомков крема с не потомками крема и потомками крема или самим кремом с кремом. Вообще не вижу логики, если Вы сами же и приводите этот аргумент... ДО "Манускрипта" было МОЖНО и привозить, и регистрировать, и выставлять, и вязать, и актировать помёты... А ПОСЛЕ "Манускрипта" - "с понедельника запретить до пятого колена".... Что-то изменилось в процЭссе " вязками потомков крема с не потомками крема и потомками крема или самим кремом с кремом ", или в законах генетики?
ФАГОТ МИ ГЕРА: кремик пишет: Заводчица коф. мрамора с белой пятнистостью жалеет пайболдов Неужели эта "опасная заводчица" их бьёт и голодом морит?! (В смысле - своих собак...) Бедные пайболды!
кремик: t2010 Ожидаемый ответ. Вернее, его отсутствие. Благодарю. А в "бумашке" все так симпотно выглядит - для дилетантов. я другого пола ФАГОТ МИ ГЕРА пишет: Неужели эта "опасная заводчица" их бьёт и голодом морит?! Она их за окрас жалеет.
кремик: Крем в фенотипе - ужас страшный и треньдец породе и красному окрасу. Крем в генотипе - радость радостная и можно и ваще не нелегальное проникновение. ПО поводу разрешенных потомков крема в РКФ. Такого отсутствия ЛОГИКИ элементарной не видел я давно. О морали тех, кто такое наваял - молчу.
VESTA+: Да...вот... кремик пишет: поскольку на НХ была масса информации о наличие кремовых предков в питомниках РКФ, насколько я помню, из С-Петербурга, какие санкции будут предприняты против владельцев этих питомников и собак - потомков крема? И если ли об этом письмо в Президиум РКФ? а интересно - будет создана ревизионная комиссия? Кто возглавит? А помощь им не нужна ль... могу пальчиком ткнуть
Просто Мария: ООО-уууу! Вона какие скелеты из шкафов посыпались! Чем ближе к ночи, тем интереснее сюжет разворачивается! Если известны потомки кремов-полукремов, прибывшие еще до первых двух кремиков ЛВ, то есть в доколумбовую эпоху, тогда их можно рассмотреть повнимательнее на предмет наличия-отсутствия позитивных-негативных для породы признаков. Поскольку утверждать, что "крем-это яд" можно только этот яд предъявив миру и обозначив, детально описав его. Тем более, что предлагается пойти не беспрецидентные меры - попрать уставы и положения самой РКФ - отменить регистрацию легитимных документов, отменить выборочно результаты оценок на выставке, дисквалифицировать здоровых и генетически доброкачественных собак. Ради чего? В противном случае - это утверждение является страхом, сплетней и может квалифицироваться как дискредитация чести, достоинства и деловой репутации, а это уже совсем другая история, совсем не для РКФ и не для ФЦИ. Вот Лара утверждает, что "некоторое количество мутации может быть поглощено породой" Теперь рассмотрим против кого направлено письмо, против кого воевать, против кого рать то собирается? Ну вот есть с десяток кремовых собак, причем количество сук раза в два меньше чем кобелей, вот есть с пяток владельцев. Так даже при сильном желании и применении геометрической прогрессии в рассчетах через 10 лет общее поголовье крема не превысит нескольких сотен, ну может дойдет до тысячи голов. Ну так и что? Только в Москве каждый год рождается 1-2 тысячи такс и никто не собирается прекращать их производство. Значит и через 10 лет соотношение крем-не крем сохранится на том же уровне и не превысит нескольких процентов от общего числа. Ну и чего? ради этого унижаться, ради этого писать кляузные письма, выставляя себя как человека недостойного и легко поддающегося панике, зачем же высталять себя как мелкого склочника перед хихикающими за спиной немцами? (Крем в жестиках - это как производство золота из свинца - теоретически возможно конечно, но овчинка той выделки не стоит. Так зачем же людей смешить, достоинство свое в грязь втаптывать?)
ФАГОТ МИ ГЕРА: VESTA+ ну, Татьяна, "вот те здрасьте"... Я пишу-пишу, что "те" собаки (с кремом в предках) - фактически лучшее, что у нас есть (я говорю только о длинной миниатюре), а ты - "пальчиком"..... Смысл? Помимо того, что это некорректно: эти люди не подписывали письма и вообще в дерьмо никогда не лезут, и ничем не заслужили, чтобы им пол-поголовья зарубили; так ещё и безсмысленно. Серьёзные заводчики как возили себе в питомники ТО, ЧТО СЧИТАЮТ НУЖНЫМ ДЛЯ ПОРОДЫ, так и будут возить. А любой идиотский бумажный "запрет" с их оптытом и стажем обойти - раз плюнуть. Никакие бюрократы не помешают профессионалам делать хороших собак, мне кажется. И в генетике там люди разбираются не только по Лариным брошюркам, а и на основании многолетней серьёзной ПРАКТИЧЕСКОЙ работы с собственным поголовьем...
VESTA+: А вообще, это по-моему, первый конструктивный, аргументированный и цивилизованный разговор на заданную тему без визгов и истерик. До сих пор, простой обыватель, как я , читал только выкладки генетика Лары. Но возникает вполне законный вопрос, а что ,собственно, дальше. Нужно противостоять и доказывать право кремовых собак выходить в ринг и сравниваться с классикой, чего , я так думаю,больше всего и бояться противники кремового окраса, потому что именно в сравнении в ринге будет видно, до чего изуродовали породу некоторые заводчики. Иными словами, надо писать "наш ответ Чемберлену"? Или же оставаться на исходных позициях и спокойно без напряга заниматься интересным направлением.
VESTA+: ФАГОТ МИ ГЕРА Лен, а ты давно перестала понимать шутку юмора? Вот сразу и видно, что ты не ходишь на НХ, потому что именно я и пыталась там сказать ХУ есть ХУ... А пришла и чётко там рассказала, кого Клибенштайн позвёл в ранг ЛПП.
Просто Мария: VESTA+ пишет: спокойно без напряга заниматься интересным направлением. Вот я тоже так первоначально себе думала: Вот привезу собачек, пройду необходимые процедуры регистрации-выставки-оценки и буду себе спокойно в свое удовольствие заниматься своим увлечением по возможности делая собачек лучше и лучше от поколения к поколению. Но так нет же, на первой же своей выставке я столкнулась с проблемами отнюдь неспортивного характера, нервов потрепали мне километр. Хотя именно это бешенное сопротивление придало простому увлечению азарт и заставило найти и прочитать все первоначальные, исходные тексты стандарта, и регламентирующих документов РКФ, вникнуть в генетику и общую теорию таксостроения, заняться лабораторной диагностикой здоровья собак и много чем еще, что сильно расширило мой кругозор.
ФАГОТ МИ ГЕРА: VESTA+ пишет: А пришла и чётко там рассказала, кого Клибенштайн возвёл в ранг ЛПП Чё-й то ты, я смотрю, развоевалась не на шутку?! Надеешься до стада ба.. породников со стажем общеизвестные прописные истины и реальные факты донести? Дык они так же как и ты видели и "то самое" ЛПП, блин, и герра блин... глаза видят, а моск не обрабатывает информацию... Как сразу ничего не заметили и не поняли, так и теперь (тем более) ничего им не втолковать. А у кого с головой в порядке, те и так давно всё поняли, обмозговали, знают и не имеют желания по сотому разу обсуждать общеизвестные вещи. Увидел-оценил-запомнил-пошёл вперёд.... Это одной мне чёй-то отставка Лужкова очень смешные ассоциации по поводу "Мэра Города" навеяла, вот и развлекаюсь помаленьку, благо возможность и время есть.
Просто Мария: VESTA+ пишет: кого Клибенштайн позвёл в ранг ЛПП. И что я, простой владелец, должна после этого думать о его квалификации как эксперта?
ФАГОТ МИ ГЕРА: Просто Мария пишет: заставило найти и прочитать все первоначальные, исходные тексты стандарта, и регламентирующих документов РКФ, вникнуть в генетику и общую теорию таксостроения, заняться лабораторной диагностикой здоровья собак и много чем еще, что сильно расширило мой кругозор. Просто Мария, как говаривал мой дед, "Вот, ТАК и гибнут лучшие люди России!".... В народе это называется "Нас имеют, а мы крепчаем"... Пока они пытаются плечо от лопатки отличить (на ГТ), мы за два-три года успели, фактически, второе образование получить... Не капали бы на мОзги - мы бы так и ездили в ветеринарку "ушки и зубки собачкам" чистить. Я ж и говорю - "массаж на пользу", стимулирует!
ФАГОТ МИ ГЕРА: VESTA+ пишет: право кремовых собак выходить в ринг и сравниваться с классикой, чего , я так думаю,больше всего и бояться противники кремового окраса, потому что именно в сравнении в ринге будет видно, до чего изуродовали породу некоторые заводчики. Ты считаешь, что уже можно что-то показывать? На мой вкус - ещё не один год работать и работать... По крайней мере, лично у меня того, что я планировала, ещё года-три не будет (это в лучшем случае). А дальше - естественно, нужно выставлять. ОНИ же и сами этого громко и возмущённо требуют: "мол, подать сюда на экспертизу этих дворняжек!"... Интересно, КАК? Без каталога? Ну и разыгралась же спьяну моя шизофрения с манией величия!... Это, наверное, от безграмотности или к дождю....
кремик: Не обижайте Ларины брошюрки! Она роет для них инфу, где только можно. Есть такой форум "Генетика собак". Лара там года два назад такие допросы с пристрастием устраивала Эльвире Романенковой. Только после этого начала перлы выдавать на Городище. Готовилась. VESTA+ Подпевалы рассчитывают на бонусы. Представьте себе, что начнется, когда их ожидания не оправдаются? А то, что не оправдаются - это к бабушке ходить не надо, верняк. Мы стока о Девушке с Креслом узнаем! И гнобить ее по тем же законам подлости будут - вот увидите.
полная версия страницы